Experts | Szenario der Angst: Binance, MiCA und Europas Krypto-Standort mit Marcel Thiess (ex Binance)

00:00:02: Hallo

00:00:03: und herzlich willkommen beim Crypto Education Podcast von Kryptonurts.

00:00:08: Wir erklären dir einfach und verständlich alle Themen rund um das Web drei Punkt Null, sodass du einen sicheren und nachhaltigen Einstieg in die Kryptowelt hast!

00:00:19: Und jetzt viel Spaß bei der heutigen Folge mit deinem Host Erik Heinemann.

00:00:29: Ja hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Kryptonurs podcast Diese Woche wieder mit einer Expertsfolge, das heißt wir haben uns einen spannenden Gast aus dem Crypto Ökosystem geschnappt und heute freue ich mich besonders weil ich den Gast jetzt schon eine Weile kenne.

00:00:46: Wir hatten tatsächlich schon viele Berührungspunkte.

00:00:50: Wir können da gleich gerne mal auf ein paar Punkte drauf eingehen wie wir uns kennengelernt haben.

00:00:57: Der Gast ist schon sehr, sehr lange im Bereich Krypto unterwegs.

00:01:01: Er war auch tatsächlich unter anderem für eine sehr große namenhafte Böse in Deutschland als Country Lead oder zumindest für die Dachregion als Country lead tätig und ich denke er hat einen sehr guten, klaren Blick auf Regulatorik, auf was passiert gerade im Markt.

00:01:20: Mir macht es immer wieder Spaß, mich mit ihm zu unterhalten und deswegen habe ich gesagt komm jetzt müssen wir doch endlich mal auch ein Podcast machen.

00:01:25: Jetzt musst du doch auch mal nach außen gehen!

00:01:28: Denn er hält sich doch immer wieder zurück ist nicht so viel auf Konferenzen wie ich unterwegs aber ja ich schätze seine Meinung sehr und deswegen freue ich mich total dass heute hier mit dabei ist.

00:01:38: Hallo Marcel Ties Grüß dich.

00:01:41: Hallo Erik freut mich sehr das ich hier dann darf.

00:01:43: heute

00:01:43: Ja sehr gerne.

00:01:45: Ich würde sagen, wir starten wie immer mit unseren Gästen.

00:01:49: Wer bist du?

00:01:49: Was machst Du und wie bist du in den Kryptobereich gekommen?

00:01:54: Ja danke sehr!

00:01:55: Also ich bin schon sehr lange dabei, knapp zehn Jahre und es ist richtig... ich habe damals bei Beinens die Dachregion verantwortet und das war eine sehr spannende Zeit, eine sehr lehrreiche Zeit aber auch eine sehr herausfordernde Zeit.

00:02:10: Das muss man ganz klar sagen Und ich wurde spezifisch reingebracht damals, um eben den ganzen regulatorischen Weg anzustoßen.

00:02:19: Beinens hat damals ein massives Projekt gehabt intern regulatorische Compliance nach vorne zu bringen das als die höchste Priorität zu machen und es war auch ganz klar meine Mission wo ich reingekommen bin dass wir gesagt haben hey wir wollen alle Märkte vor allen Dingen in der Dachregion auf regulatorisch saubere Beine stellen.

00:02:40: Das hat teilweise auch sehr gut geklappt, teilweise auch mit einigen Holpern und Problemen.

00:02:45: Am Ende hat es dann dazu geführt dass wir erfolgreich in Frankreich uns niedergesetzt haben zumindest damals und ja auch eine von denen sehr schwierig zu bekommen den Lizenzen bekommen haben nicht nur die Registrierung.

00:02:59: ich glaube das nennt sich DASP also in Frankaich glaube ich mit D. Aber wie dem auch sei und wir haben es tatsächlich geschafft, zumindest als einer der Achievements die ich so sehe.

00:03:11: Die Dachregion und vor allen Dingen damals Deutschland komplett unter einen mandatory KRC zu bringen.

00:03:17: Das klingt heutzutage vollkommen selbstverständlich.

00:03:19: das war damals aber ein Projekt für mich.

00:03:21: Wir waren bei sehr niedrigen Raten und es war damals einfach wirklich die Herausforderung und die Vorgabe intern.

00:03:28: hey!

00:03:29: Wir wollen uns auch anpassen.

00:03:31: Wir kriegen die Signale von außen und ich denke mal jeder von euch hat damals das mitbekommen welche Signale da waren.

00:03:39: Aber man muss ganz klar sagen, die Situation klang von Außen vielleicht sehr bedrohlich.

00:03:44: aber wenn man selbst in der Branche arbeitet und drin man geht diese Sachen ruhig und sachlich an Man schaut sich die Sachen auch mit den Anwalsteams an und es gibt ja nicht die Möglichkeit zu sagen, dann lassen wir's.

00:03:57: Sondern man versucht einfach mit einem klaren Kopf ganz klar zu sagen okay was können wir jetzt lösen?

00:04:01: Wie können wir hier etwas reinbringen wie können da das bringen?

00:04:03: Wie kommen wir mit den Regulatoren wieder auf eine gute Ebene kommen?

00:04:07: Und das hat halt manchmal auch dazu geführt dass wir gesagt haben wir ziehen uns aus einigen Märkten strategisch zurück in anderen Märkten dann mehr expandiert.

00:04:15: Und heutzutage sieht man ja bei Weynenz, dass sie insgesamt natürlich immer noch massiv sind und auch sehr gut aufgestellt sind aber natürlich auch ein paar von den Problemen Sie jetzt eingeholt haben von damals.

00:04:27: für mich sehr überraschend.

00:04:28: Griechenland Hast du vielleicht mitbekommen?

00:04:30: Ja, total.

00:04:31: Haben wir auch gesprochen hier.

00:04:33: Mit Christine Lagarde vielleicht auch... Ich weiß nicht ob das jetzt komplett darauf zurückzuführen ist und stimmt aber ich kann mir schon vorstellen dass es da auch einen gewissen Druck gab.

00:04:41: zumal das was ich mitbekomme habe auch von ehemaligen Kollegen ist dass die Erwartungshaltung oder die Kommunikation ganz klar so war dass es durchgeht Und es ist schon sehr ungewöhnlich, muss ich sagen.

00:04:54: Es ist sehr interessant dass das nicht so passiert ist.

00:04:57: also normalerweise... Also Beinens ist jetzt kein kleiner Haufen von Amateurn Die machen das schon sehr professionell und da arbeiten Leute vom höchsten Rang und das war schon damals so wo ich da war.

00:05:09: dort arbeiteten absolute Top-Leute ehemalige Leute vom FBI von großen Regulatoren.

00:05:15: Das ist ja nicht so dass sich damals dann nur irgendwelche Kryptoleute versammelt haben die da irgendwie so ein bisschen rumgehantiert haben.

00:05:21: Man hat das schon sehr ernst genommen.

00:05:23: Und das heißt, wenn sie davon ausgegangen sind, dass sie die bekommen muss schon einiges im Hintergrund passiert sein und dass sie das am Ende nicht bekommen.

00:05:31: Natürlich ich habe auch keine Belege oder was da jetzt wirklich passiert ist aber es spricht schon alles dafür, dass irgendjemand da reingeredet hat.

00:05:38: also sehr interessant.

00:05:40: Aber klar ist jetzt eine sehr lange Introduction gewesen, aber das war natürlich ein sehr interessanter Bereich.

00:05:47: Ich hab davor tatsächlich schon einen Startup gegründet gehabt War ein bisschen im Consulting unterwegs, das war damals die Spielworks GmbH oder beziehungsweise am Anfang hieß sie noch Chainwise.

00:05:58: Wir haben damals einen Produkt raus gemacht das hieß Wombat Wallet.

00:06:01: wir waren einer der ersten die sich im EOS Bereich und EOS Ökosystemen niedergesetzt haben und damals war halt beim EOS Ecosystem das Onboarding Problem ... eine riesen Frage.

00:06:12: Du musst es halt zwei Dollar bezahlen, um ... ... Count-off zu setzen und du hattest da so verschiedene ... ... Gas Sachen die du anwenden musstest.

00:06:20: Habe ich jetzt die Begriffe vergessen?

00:06:21: aber wir haben dafür im Prinzip ne Lösung auf den Markt gebracht... ...die das alles für dich erstmal bezahlen?

00:06:26: Und du mit einem einfachen Google-Login erstmal loslegen kannst.

00:06:31: Das hat gestartet mit ein paar, also zehn, zwanzigtausend Usern und ist dann über die Jahre bis zu zweitausendfünfundzwanzig auf über neun Millionen Usern gestiegen.

00:06:41: Fünfhundert, siebenhunderttausend.

00:06:44: Er legt mich nicht auf die Zahl fest aktive Nutzer zu verschiedenen Zeiten.

00:06:47: Was?

00:06:48: Ich bin nach ein paar Jahren nach Gründung da ausgestiegen weil es einfach von der Management Seite her für mich diese Wachstumsphase nicht mehr so passte und da einfach andere Leute hin mussten, die das dann so groß skalieren.

00:07:00: Das haben Sie auch geschafft.

00:07:01: Es wurde zwartausendzwanzig aufgekauft ist jetzt nicht mehr erreichbar.

00:07:06: ich weiß nicht was der neue Besitzer damit macht Aber man findet durchaus noch die Artikel von namens sehr interessantes Produkt.

00:07:12: Und genau und dann bin ich danach auch direkt zu Beines gegangen, ja?

00:07:16: Die haben gesagt hey wir haben mitbekommen dass das super Arbeit geleistet.

00:07:20: Wir hatten natürlich damals auch schon Gespräche und Partnerschaften und verschiedene andere Dinge.

00:07:25: Und nach Beinens ging es da natürlich relativ spannend weiter weil dann haben natürlich alle gesagt okay... ...die Expertise die man sich dort aufbaut regulatorisch Die wollen wir jetzt auch haben, weil das war nicht nur beinemste diese Probleme hatte.

00:07:36: Beinems waren nur sehr sichtbar und sehr polarisieren.

00:07:40: Und man muss auch immer sagen all diese probleme die die branche hat Man muss doch mal gucken von woher kommen wo wir jetzt sind und man soll natürlich nicht wort about es machen.

00:07:49: Aber wenn man sich anschaut wie einige große banken weltweit operieren was die so für skandale haben Ich will nicht sagen dass das besser ist das ist nicht besser.

00:07:57: aber ich will nur sagen Es ist im finanzbereich Leider relativ normal und es hat nichts spezifisch mit den Krypto Bereich zu tun.

00:08:04: Deswegen sage ich das nicht, um zu sagen zu relativieren Ich meine dass man immer ein bisschen vorsichtig sein muss weil ich sehe immer so ein starkes Kryptobashing Ja, man sagt ja hier und alles ist irgendwelche komischen fraudulent Transactions usw.

00:08:19: Alles okay, alles fair enough aber man muss trotzdem mal sehen in welchem Verhältnis steht.

00:08:23: das sehr niedrig?

00:08:24: Und wie sieht es in der klassische Finanzbranche aus?

00:08:26: und im Endeffekt mache ich seit damals fast überall das gleiche go-to-market die Firma regulatorisch auf sichere Beine stellen.

00:08:34: Es heißt doch oft dass ich im Hintergrund Dinge stoppe oder refokussiere und sage, hey wir schaffen es nicht hier komplein zu sein.

00:08:42: Wir werden sich hinbekommen!

00:08:43: Wir müssen das hier stoppen... alles runter setzen und auf einem anderen Markt fokussieren, wo wir compliant sein können.

00:08:50: Wo wir auch die Ressourcen haben und das Ganze realistisch ist.

00:08:53: Und heutzutage sind Krypto-Bereichheit nicht mehr so wie ich damals angefangen habe mit Wombat Wallet dass man eine gute Idee oder eine Lösung hat.

00:09:00: Das gibt es natürlich immer noch.

00:09:01: aber wenn du auch nur irgendwas im Kryptobereich gerade machst landest du sehr schnell im regulatorischen Bereich und damit landest Du natürlich auch automatisch unter Marke Mika mittlerweile auch Dora und die ganz anderen Regulation Frameworks, die gerade in Europa stark ineinander greifen.

00:09:16: Und da habe ich einfach über die Jahre eine sehr starke praktische Expertise aufgebaut, die in so einer Art operatives Framework nennen.

00:09:26: Was ich quasi gebaut habe und immer mit den bei jeder Firma so mitnehme und unterschiedliche Teile davon anwende.

00:09:32: Das sind quasi so einfach Erfahrungsmuster und Erfahrungen, die ich gemacht habe, die einfach immer wieder sich wiederholen, wo ich dann gesagt habe okay, kann ich das also überall anwenden?

00:09:41: Ja, ein paar Punkte sind... brauchen wir sich zu sehr ins Detail gehen.

00:09:44: Aber es ist auch oft so, dass wenn du ... Du kommst auf den regulatorischen Probleme auch weil du zum Beispiel Kunden nicht richtig bedienst oder keinen guten Kundensupport hast.

00:09:53: Stell dir vor, du hast einen Kundensupport der die Bedürfnisse in die richtig ernst nimmt.

00:09:57: dann resultiert das oftere, dass Leute wütend werden und dann zu den Regulatoren gehen, sich beschweren.

00:10:02: Und Regulaturen mögen das überhaupt nicht, wenn sie irgendwo ein Haufen von Beschwerden haben.

00:10:06: Solche Kleinigkeiten ja?

00:10:08: Aber genau!

00:10:09: Das mache ich quasi bis heute auch.

00:10:12: Givige und gute Einführung, aber ich meine zehn Jahre irgendwie in eine Minute zu packen ist auch relativ schwierig.

00:10:20: Von daher gar kein Problem!

00:10:23: Für mich eine spannende Sache.

00:10:24: du hast eben gerade noch angesprochen Griechenland-Bynans.

00:10:28: da habe ich mir schon immer die Frage gestellt warum gehen sie nach Griechland?

00:10:32: Und machen das dort?

00:10:34: Da liegt doch auch das Problem direkt auf der Hand dass du doch eigentlich in den Ämtern gar nicht die Workforce hast, höchstwahrscheinlich die schon mal... Also ich glaube noch nie gab es in Griechenland eine Lizenz, die überhaupt durchgegangen ist.

00:10:48: Das ist Punkt eins und Punkt zwei.

00:10:52: Warum glaubten sie dann wenn da noch nie ne Lizenz durchgegang ist das jetzt die größte Böse der Welt dort quasi durchgeht?

00:10:59: Jetzt kann man natürlich in zwei Richtungen sagen hey Da macht man einen guten Deal vor Ort und probiert, dass man das irgendwie hopp-hopp dadurch gepusht bekommt.

00:11:10: Das könnte ich mir vorstellen.

00:11:11: und auf der anderen Seite so ja okay, das war eine der Märkte mit denen man vielleicht auch noch keinen richtig großen Stress hatte oder Länder und deswegen hat man es vielleicht da probiert.

00:11:20: also gibt's verschiedene, sagen wir mal Mutmaßungen.

00:11:25: da draußen im Markt würde ich gerne einfach mal deine Einschätzung wie du da drauf guckst von außen als Ex sozusagen.

00:11:33: Genau, es ist natürlich ganz wichtig das ist jetzt von außerhalb und ein bisschen Spekulation.

00:11:38: aber ich kann natürlich was anwenden und zwar wie wir damals vorgegangen sind ja und ich vermute dass das immer noch genau dieselben Kriterien sind.

00:11:46: warum sind wir damals am Ende nach Frankreich gekommen?

00:11:49: Es ist natürlich eine Mischung aus Politik Infrastruktur Kosten Talent Pool und allgemein natürlich auch Verfügbarkeit von Ressourcen.

00:12:02: Und Frankreich zum Beispiel damals, kann man alles noch ergoogeln, haben sich politisch sehr ein Zeug gelegt um Beinenz anzuziehen.

00:12:10: es gab Meetings mit rohen Politikern ich meine sogar auch Macron der wollte nämlich auch unbedingt dass die das FinTech und diese ganze Szene sich dort ansiedelt.

00:12:20: Es gab große Incentivierung und es gab damals eine große Meldung.

00:12:24: Ich weiß nicht mehr ganz genau, ich glaube es waren so hundert Milliarden insgesamt in den Westmen oder Millionen.

00:12:30: Aber auf jeden Fall eine sehr hohe Summe.

00:12:31: Gut, Hundert Millionen oder hundermilliarde ist natürlich ein großer Unterschied.

00:12:35: Kleiner Unterschied!

00:12:38: Aber es war eine sehr haue Summe ja?

00:12:40: Und natürlich schafft das da auch Bedürfnisse und du brauchst so eine Art von politischen Willen... ...und die Infrastruktur dafür.

00:12:48: Es war damals nicht so, dass man einfach so ne Karte vor sich hingestellt hat... ...dann wird ein Dat-Feil gesagt, das ist jetzt Frankreich!

00:12:55: Das war ein sehr langer, schmerzhafter Prozess.

00:12:58: Und natürlich waren mehrere andere Länder auch noch in der engeren Auswahl.

00:13:03: Ja, also beinens war ein Europa immer groß im Niederlanden und in Frankreich natürlich auch.

00:13:10: Man hätte auch einige von diesen anderen Ländern in den Moment ja auch Österreich nehmen können.

00:13:14: Eines der, würde ich sagen erfolgreichsten Länder was Kryptoregulatorik angeht haben es geschafft viele der Großen anzuziehen Auch mit einigen der Probleme.

00:13:23: aber immerhin und Der Grund dafür ist dass sie einen sehr erfahrenen regulator haben Und ich vermute einfach, dass man Griechenland aus ähnlichen Gründen genommen hat.

00:13:32: Das heißt eine nichtfeindliche Struktur... und Kultur.

00:13:37: Ich vermute auch, dass es einige Gespräche gegeben hat auf politischer Ebene, auf Investmentebene.

00:13:42: Das spielt eine große Rolle weil diese Länder... Und man muss ja auch noch mal überlegen welche Länder sind denn gerade so dabei?

00:13:49: Wer ist dann am Wachsen?

00:13:50: Wer möchte denn was bewegen?

00:13:51: Wer möchten etwas verändern?

00:13:52: Wir Deutschen hatten hier ne ganz interessante Beziehung mit Griechenland nach der Schuldenkrise im Jahr zwei tausend acht.

00:13:59: Wenn man sich heute Griecheland anguckt muss man sagen können wir wahrscheinlich mehr von denen als andersrum.

00:14:03: Aber es ist ein anderes Thema für mein Alkohol.

00:14:05: Damit will ich nur sagen, dort ist eine große wirtschaftliche Dynamik und die wollen.

00:14:10: Und sowas zieht dann solche Deals einfach an.

00:14:13: Das Problem ist natürlich dass sich so Firmen wie Beinens oder so das manchmal ein bisschen zu leicht machen oder vorstellen und sagen naja schwacher Regulator ist ja super.

00:14:20: Dann passt das schon Wie gesagt, Spekulation.

00:14:24: Aber diese Denke ist dann manchmal da und da ist glaube ich so ein bisschen hier der Fehler oder der Punkt gewesen wo ich mir vorstellen kann das dann politisch und ich weiß nicht ob die Lagarde das gemacht hat aber viele andere bestimmt ein bisschen darauf eingewirkt haben und gesagt haben.

00:14:39: Und wie gesagt reine Spekulation aber einer der größten Börsen in der Welt mit einem wie du richtig gesagt hast eher unbekannten schwächeren Regulator.

00:14:50: Da kann ich mir schon vorstellen, dass ja einige ein paar Probleme mit hatten auf dem Papier.

00:14:54: Ja genau das war nämlich auch so meine meine Vermutung da an der Stelle.

00:14:58: Ich hatte auch als ich in Wien auf einer Konferenz war mit einigen Beinensmitarbeitern gesprochen und hab da auch so ein bisschen tuchgefühlt und gesagt nur wie schaut's aus?

00:15:09: Die waren alle positiv und sagten, Mensch ja die kommt.

00:15:12: Wir warten von Liegel jetzt nur noch auf die Freigabe.

00:15:15: Das ist natürlich alles gerade noch total geheim.

00:15:18: Und dann ging es auch los.

00:15:21: Dann wollten wir da auch so ein bisschen natürlich von Kryptonautseite vorführen.

00:15:24: und klar wenn jetzt die größte Börse der Welt wieder reguliert nach Europa kommt, dann ist das für alle in dem Ökosystem eine gute Sache.

00:15:33: und dann passiert da auch was.

00:15:35: Und haben wir schon so ein bisschen vorgefühlt, Mensch.

00:15:37: Was wollt ihr machen?

00:15:37: Vielleicht ein paar Events, ein bisschen ein paar Sachen zusammenmachen und irgendwann kam die große Bremse erst mal alles on hold sämtliche Gespräche und da war mir eigentlich schon klar also wenn du so ein bißchen zwischen den Zeilen lesen kannst obwohl dann musstest du nicht für zwischen der Zeit lesen auf meiner Seite.

00:15:53: aber da waren hier vierzehn Tage, einzwanzig Tage so Roundabout vor dem dass es dann offiziell geworden ist das er erstmal alles On Hold gegangen ist.

00:16:01: Dann sind Ansprechpartner dann auch weggegangen und da wusste ich, okay das Ding wird nicht durchgehen.

00:16:09: Deswegen finde ich es immer gut so gut vernetzt zu sein und so viel Gespräche zu führen einfach um Gefühl rechts und links des Weges für den Markt und für die einzelnen Playermarkt zu entwickeln.

00:16:19: Das hilft schon tatsächlich sehr muss ich sagen.

00:16:24: Lass uns mal drüber sprechen!

00:16:26: Das Thema Regulatorik.

00:16:27: wie hast du das damals?

00:16:29: im Innenraum, quasi ein Maschinenraum wahrgenommen.

00:16:33: War damals schon so viel regulatorische Druck?

00:16:35: Ich meine vielleicht muss man nochmal einordnen für die Hörerinnen und Hörern.

00:16:38: Du warst damals Ende zwanzig bis ich glaube Mitte zweinzwanzig zwei Beinen.

00:16:43: So grob?

00:16:45: Ja, grob!

00:16:45: Ich glaub sogar noch bis drehnzwanziger Anfang nach.

00:16:48: aber so grob

00:16:48: ja.

00:16:49: Genau.

00:16:50: Und wie war das da?

00:16:52: also gab es da schon Themen dass Menschen gesagt haben was macht ihr denn hier überhaupt?

00:16:57: oder andere Regulatoren?

00:16:59: Also wie war das?

00:16:59: Weil ich meine klar, waren jetzt damals sehr stark gewachsen einfach in der Historie Non-KYC Exchange.

00:17:06: Dann hat man gesagt Rolle rückwärts.

00:17:08: wir müssen jetzt wenn wir regulatorisch uns anpassen wollen und auch Lizenzen in einzelnen Ländern bekommen möchten dann müssen wir natürlich KYC machen, Compliance sein.

00:17:17: Wir müssen uns um Geldwäsche, Gesetze kümmern und all die Themen um halt wirklich regulatorisch angepasst zu sein in der EU.

00:17:25: Und das war wahrscheinlich auch ein komplettes, sagen wir mal, hundert-achtzig Grad Drehung die man dann hinlegen musste.

00:17:33: Wie war das so?

00:17:34: der regulatorische Druck?

00:17:35: Weil Mika gab es da noch nicht!

00:17:37: Es gab noch keine harmonisierte Regulatorik in dem Bereich.

00:17:40: Du musstest für jedes Land wo du eigentlich rein wolltest eigene Lizenzen ziehen.

00:17:45: nochmal viel viel aufwendiger als jetzt kann man glaube ich auch sagen wenn wir uns gleich das Thema Mika dann gemeinsam anschauen.

00:17:52: aber wie war das damals?

00:17:55: Ja, als sagen wir mal junger wilder Player in dem Markt aber groß mit genügend Budgets ausgestattet.

00:18:02: Wie war das dann so mit den Regulatoren in den einzelnen Ländern?

00:18:07: Nächste spannende Frage!

00:18:10: Ja, also erst mal hattest du Rechte.

00:18:11: Es war nicht der Rhein-Zwanzig, sondern bis zum Zwanziger schon so lange her.

00:18:14: Der Rheinzwanzig war nicht bei meiner Zeit und genau.

00:18:17: Also es war damals eine relativ spannende Situation weil Beinens die die Zeit erkannt hat ja also man hat damals gemerkt okay so wie wir jetzt bis jetzt operiert haben können wir nicht weitermachen.

00:18:27: ist das aber auch vollkommen klar dass sie nie so groß geworden wären hätten Sie nicht die Strategie so gefahren wie sie sie gefahren haben.

00:18:35: Man kann jetzt rückblickend darüber streiten, ob es das wert war oder nicht.

00:18:39: Man muss aber sagen außer dass es da eine kleine Strafe gab die abgesessen wurde würde ich mal sagen ist alles relativ gut ausgegangen für die meisten die daran beteiligt waren.

00:18:50: Aber man kann natürlich drüber streiten ja aber Ich kann nur sagen wo ich reingekommen bin war der wind schon gedreht.

00:18:56: Also im europäischen Team gab's von Tag eins nur ein Thema und das war regulatorik, KOSC.

00:19:04: Wie kann man das machen?

00:19:05: Und die Herausforderung ist einfach wenn du deine kompletten User darauf aufgebaut hast dass du ein einfaches Onboarding hast, dass du dich erst ab einem gewischen Trashhold KOScene musst dann waren natürlich die Sorge riesengroßt dass du dir alle verlierst Wenn du jetzt diese ganzen Maßnahmen einführst.

00:19:22: und für mich war damals klar Wenn wir diese Maßnahmen einführen, ist nicht dazu führen wird dass wir die Nutzer verlieren werden.

00:19:32: Im Gegenteil ich hatte damals die Ansicht das wenn wir damit so weitermachen dauerhaft Wir vor allen Dingen in den regulatorisch schwierigere Ländern wie Niederlande oder auch Frankreich oder auch Deutschland und natürlich auch andere Märkte aber waren halt nur Europa.

00:19:47: Wir haben nichts zu tun mit dem US-Team Das ist noch mal eine eigene Geschichte komplett separat und hatten auch kein Slackzugift und so.

00:19:53: Ich rede wirklich nur von Europa.

00:19:56: Ich hab einfach gesagt, ich glaube, dass wir das Vertrauen der Nutzer sonst irgendwann verlieren werden.

00:20:00: Und da saßt du auch schon online an Reviews und an Feedback.

00:20:04: Das heißt die Leute wollten auch das Beinen zu einem gewissen Grad etwas erwachsener wird... ...und regulatorisch sich besser aufstellt.

00:20:12: Die Herausforderung ist so ein bisschen,... ...dass wenn Du so einen Setup hast, Du musst ja erst mal in dieses ganze K-Aus eine Struktur reinbringen.

00:20:20: Wir haben dann damals wirklich gesagt okay wie machen wir das jetzt Schritt für Schritt?

00:20:23: Und wofür ich zuerst gekämpft habe es.... Lass uns doch mal jetzt diese ganzen Gespräche und die ganzen Streitereien mit den Regulatoren usw.

00:20:30: Seite packen, das läuft alles im Hintergrund.

00:20:32: was können wir jetzt sofort machen?

00:20:34: Was für die Nutzer gut ist und was für uns gut ist Und was vielleicht am Ende auch die Regulaturen gut finden und dass es ganz klar zu sagen Wir führen jetzt ein mandatory KRC für alle einen und da kannst du auch wieder googeln.

00:20:45: damals Das war ein Riesenaufschrei.

00:20:47: erst Es gab eine Community und das war ne riesen Diskussion und Du kannst auch googlen dass wir in Deutschland ich meine sogar die erste Jurisdiction wollte ich schon sagen, aber das erste Land weltweit waren was das so eingeführt hat.

00:21:01: Und auch unter so niedrigen Schwellenwerten und mit einem komplett breitflächigen Zwang ohne irgendjemand aus dem Netz durchzulassen.

00:21:10: Ich weiß noch dass die Sorgenahme groß war, das Endergebnis war aber wo ich damals gestartet hatte da hatten wir ein paar hunderttausend Nutzer in Deutschland vor allen Dingen.

00:21:20: Und nachdem wir den KWC eingeführt hatten und am Ende meiner Zeitlaufbahn waren so knapp ein in zwei Millionen dran, aber komplett verifiziert also komplett durchgegangen und KWZ.

00:21:31: Das heißt beides war sehr wohl in der Lage auch zu wachsen unter strengeren Bedingungen.

00:21:37: Was man dann in den Nachrichten gesehen hat und so weiter, das war einfach die Herausforderung im Hintergrund, dass dann wieder zusammenzubringen auf der regulatorischen Seite.

00:21:45: Weil nur weil du auf Compliance- und Geldwäschebereich alles sauber machst heißt es eben nicht, dass du dann auch auf Lizenzseite schon alles richtig geklärt hattest.

00:21:55: Und das waren Prozesse, die waren im Hinterrund gelaufen und da gibt's ja auch einiges noch nachzulesen von den Herausforderungen Schwierigkeiten.

00:22:03: Wir haben uns damals entschieden mit einem regulierten Partner zu arbeiten in Deutschland, CM Equity.

00:22:08: Und später dann auch versucht mit der Solaris Bank das weiter auszubauen.

00:22:12: Die Solaris-Bank war auch klasse, die war super offen und hat uns auch sehr viel geholfen, haben auch kurzzeitig den KYC für uns betrieben in Deutschland.

00:22:21: aber man muss einfach sagen damals es gab da einen starken Rückenwind auf regulatorischer Seite für uns mit Banken zusammenzuarbeiten und Es war dann einfach von der Umgebung her so dass Beinens irgendwann gesagt hatte und das war dann kurz nachdem ich auch gegangen war Frankreich zu fokussieren.

00:22:39: wo einfach Mika erstens kommt und zweitens, wie gesagt die ganze Willkommenskultur eine bisschen anderer war als in Deutschland.

00:22:46: Und da ist es wieder ein eigenes Thema, wo wir darüber sprechen können.

00:22:49: kann man darüber streiten?

00:22:50: ich würde sagen Beinans hat auch einige Fehler gemacht.

00:22:53: das muss man einfach so anerkennen und wir haben sie damals zum großen Teil geschafft auszubügeln oder zumindest die Bogen zu glätten.

00:23:00: aber natürlich kannst du Dinge die über fünf sechs Jahre davor strukturell anders passiert sind dann nicht auf einmal rückgängig machen.

00:23:08: was ich auch ganz klar sagen muss, ist das, was in den Medien teilweise berichtet wurde.

00:23:13: bei Beinen selber und gerade bei Europa kann ich das nicht bestätigen.

00:23:16: Also jeder der dort gearbeitet hatte kam von dem Finanzsektor oder anderen Fintechs und es war einfach vollkommen klar wir fokussieren jetzt darauf die Situation zu lösen und nicht die ganze Zeit zu sagen okay is ja blöd.

00:23:31: was machen wir jetzt um den Kopf anzusetzen?

00:23:33: Und das ist glaube ich so das Mindset was ich vom Bein ins mitgenommen habe von Weinens, die ich jetzt überall in der Branche treffe.

00:23:40: Die sind nämlich jetzt bei fast allen Unternehmen wo ich zumindest war immer die Top-Performer weil sie einfach von damals eine Resilienz mitgebracht haben, die du nur bekommen kannst wenn du von allen Seiten unter einen massiven Druck stehst und das dann trotzdem daraus schaffst.

00:23:54: ja aber auch damals hatten wir schon Mika auf dem Zettel natürlich.

00:23:58: also ich erinnere mich noch dass ich damals schon auf Strategiepapieren gesagt habe Phase drei wird sein, dass wir in ein Land gehen wo wir einfach oder relativ einfach dann hoffentlich zu einer Mika Lizenz rüber wechseln können.

00:24:11: Das hatten wir schon damals durchaus auf den Zettel und es war auch damals durchaus Teil der Strategie.

00:24:16: mit Frankreich hat jetzt nicht geklappt aber es hätte gut klappen können und das war schon glaube ich damals der richtige Ansatz.

00:24:24: auch damals die Strategie Richtung Dubai zu gucken Das sieht man ja heute, ist eines der größten Krypto-Habs in der Welt geworden.

00:24:31: Und das ist vielleicht auch noch mal ein Thema für später oder für heute je nachdem.

00:24:35: Man sieht ja auch es gibt viele positive Dinge die Mika mitgebracht hat aber es ist nicht so dass sich die Welt gerade um Europa dreht im Kryptobereich.

00:24:43: Das ist richtig, das ist richtig.

00:24:45: Also es kommt jetzt auch gerade mal... Es finden ja noch die Konsultationen zu Mika, zwei Punkt Null statt, Defi-Themen finden unter Mika gar nicht statt.

00:24:51: Also sind ganz viele Themen, die jetzt glaube ich grade nochmal angefasst werden und nochmal praktisch hinterfragt werden.

00:24:58: Auch vielleicht wo gibt's noch gewisse Gaps?

00:25:01: Die geschlossen werden sollten?

00:25:02: also wo gibts Lücken?

00:25:04: Und ich finde, dass natürlich regulatorisch eine gewisse Klarheit mit sich bringt.

00:25:12: Ich glaube das haben wir gesehen als in den USA so viel Unklarheit rund um Krypto was dürfen wir nicht.

00:25:19: da hatten wir einen unheimlichen Zulauf aus den USA Firmen die nach Europa gekommen sind weil wir diese Klarheit für uns schon hatten.

00:25:27: Jetzt zieht die USA nach, ist natürlich unter der neuen Regierung mit Trump natürlich ultrabullisch und positiv für den ganzen Krypto-Sektor und schaut jetzt gerade auch dass sie den Clarity Act durchbekommen.

00:25:44: Gerade noch ein bisschen wackelig letztens nicht durchgegangen aber Sie probieren es.

00:25:49: Mal schauen vor dem Mithirms, ob es noch klappt.

00:25:51: Ich glaube fast nicht.

00:25:53: aber let's see!

00:25:56: Ist ein bisschen die Frage, wie hat sich das seitdem?

00:25:58: sag mal du jetzt in den Bereich gekommen bist.

00:26:00: Wie hat es sich entwickelt?

00:26:01: Du hast es ja schon angesprochen.

00:26:03: Guck mal von wo wir eigentlich gekommen sind.

00:26:05: wilder Westen jeder darf alles jeder macht alles oder beziehungsweise nicht jeder durfte alles aber jeder hat alles gemacht.

00:26:12: zu Wir sind jetzt reguliert.

00:26:14: Wir sind eigentlich im Finanzsystem angekommen.

00:26:17: Ja wir sind immer näher an Mass-Adoption, was ja alle die letzten fünf, sechs, sieben Jahre gepredigt haben.

00:26:25: Jetzt sind wir da ziemlich nah dran weil ich meine, meine VR Bank, meine Sparkasse sprichte inzwischen darüber dass wir Krypto einführen und Kryptowangebote haben.

00:26:35: Ja?

00:26:35: Ich mein als ich zwanzig, zweinzwanzig das erste mal Workshops für Banken angeboten habe, haben die gesagt, ja war Säume damit ist zwar nett aber das hat ja für uns gar keinen Impact Wir bieten es ja gar nicht an.

00:26:46: also von da kommen wir halt Und ich finde es sehr, sehr spannend zu sehen wo wir jetzt sind.

00:26:52: Auf der anderen Seite sehen wir natürlich dann die Diei Hardcore Crypto-Fans, die sagen ja Satoshi würde sich wenn er im Krab rumkriegen, wenn er sieht wo wir gerade sind.

00:27:03: Wie schätzt du das gerade ein?

00:27:05: Wie siehst du das?

00:27:05: Wie ist dein Take auf diese Dinge?

00:27:08: Ich glaube wir haben damals Klarheit gefordert in der Branche und die haben wir bekommen.

00:27:14: Das muss man schon mal so festhalten.

00:27:16: Wir haben auch gefordert, jetzt gerade in Bezug auf Europa, dass wir eine Vereinfachung haben wollen und nicht mehr ständig in jedem einzelnen Land komplett unterschiedliche Regeln und andere Lizenzen haben wollen.

00:27:26: Das haben wir bekommen.

00:27:28: Und das ist schonmal ein Riesenerfolg!

00:27:31: Und natürlich kann man einzelne Teile kritisch sehen, dass die Fall bis jetzt nicht abgedeckt ist.

00:27:36: Sehe ich gerade eher positiv aber okay da kann man eigene Meinung haben.

00:27:39: Die Frage ist natürlich was dann jetzt kommt?

00:27:42: Ich habe auch heute gelesen das man sich Kryptolowns ein bisschen mehr unter die Anschaut müssen wir anschauen.

00:27:50: Das heißt da kommen noch einige spannende Themen.

00:27:52: Aber man muss natürlich ganz klar sagen dass mit der ganzen Regulatur rückt.

00:27:56: Man hat natürlich viele Dinge geschafft und auch geschafft besser zu machen, aber im selben Zug natürlich auch massive Probleme neu eingeführt.

00:28:03: Und die sehe ich einfach bei vielen kleineren Unternehmen wie ich berate oder mitgearbeitet habe und du kennst sicherlich auch einige Beispiele wo man sieht dass diese... Überregulatorien, dass einfach die Einstiegshürden so hoch sind und so unüberwindbar gerade von den Kosten her.

00:28:23: Ich glaube dir das Minimum was du hast an Capital Requirements fängt bei ca.

00:28:33: Und dann gibt's da noch die ganzen Anforderungen an dieses Personal.

00:28:38: Du musst natürlich auch eine lokale Substanz haben und verschiedene andere Voraussetzungen erfüllen, das heißt es ist natürlich ne unglaubliche bürokratische Aufwand der verbunden ist und der is oft nicht im Verhältnis zu dem was kleinere Startups und kleinere Unternehmen einfach brauchen und in der Lage sind zu leisten.

00:28:57: Das heißt wir sehen ein massives Aussieben von Projekten, die vorher Innovationen gefördert haben und einfach mal was probiert haben.

00:29:04: Wenn ich jetzt heutzutage mir ein cooles Payment-System auf Stablecoins ausdenke oder irgendeine Lösung wie etwas verbessert dann wäre Europa eines der letzten Regionen wo ich darauf gucken würde erst einmal um das zu testen.

00:29:17: Ich würde erstmal auf Länder und Bereiche gucken, die dort einfach offener sind vielleicht auch eine Sandbox laufen haben oder auch einfach diese kleineren Projekte regulatorisch mehr fördern.

00:29:29: Und das ist natürlich jetzt ein Oper.

00:29:30: Man sieht auch ganz klar an der Lizenzverteilung, ich habe mir es letztens mal angeguckt wieder.

00:29:36: Es sind sehr hohe Anteile an Banken dabei was zu erwarten war weil Banken mit einem vereinfachten Verfahren an die Mika Lizenz kommen.

00:29:44: deswegen auch deine Reifeisen Bank und Sparkhassen vielleicht auch glaube ich ein paar Piloten schon geplant für Bitcoin handeln.

00:29:51: Ich glaube aber über diverse Stuttgarter dabei sind, welche nicht falsch liegen.

00:29:54: Aber

00:29:54: wie dem auch

00:29:54: so

00:29:56: ist das noch dazwischen okay?

00:29:57: Aber trotzdem für Banken es ist relativ einfach in den Mika Bereich reinzukommen über ein vereinfachtes Verfahren.

00:30:02: Das spiegelt sich auch darin wieder dass die meisten Banken die eine Mika-Lizenz zum Beispiel haben auch in Deutschland glaube ich sind professionell gesehen wo ich zuletzt geguckt habe, weil natürlich auch wir in Deutschland gerade uns sehr gut auskennen mit Regulaturik und Bürokratie.

00:30:20: Und wenn Deutsche Firmen eins können dann gut mit Bürokratei arbeiten.

00:30:23: das ist ja quasi auf eine negative Weise unsere Adrenalin.

00:30:29: Und es ist aber unglaublich traurig, weil ich einfach viele Unternehmen gesehen habe, wo ich auch selber war die Mitarbeiter entlassen mussten, die jetzt sich vom Markt zurückgezogen haben spätestens jetzt im Juli Wo Mika dann endgültig überall eingeführt ist und es auch gar keine Übergangsphase mehr gibt.

00:30:48: Und das heißt für viele von diesen Unternehmen, die gucken nach Dubai, die guckten nach Lateinamerika, Kolumbien unglaublich spannend was dort im Stablecoin Bereich passiert, Mexiko unglaublich spannend was dort allgemein passierte.

00:31:01: Gruppe wo ich war auch im stablecoin Bereich Argentinien Unglaublich also ich glaube eines der schnellsten wachsenden stablecoin Volumen unglaublich große Transaction Volumes und ein Payments Bereich, unglaublich innovativ QR-Payments.

00:31:17: Also wirklich spannende Entwicklung!

00:31:20: Und natürlich darf man nicht vergessen auch wenn die USA den Clarity Act nicht verabschiedet haben es ist nach wie vor einer der interessantesten Kryptomärkte.

00:31:27: Man muss nur einmal bei den Jobanzeigen gucken Oder wenn man eine Krypto-Wanche ist und einen Job sucht, dann gibt's schon den Run-in-Joke.

00:31:35: Und das wieder der nächste Job in New York im Office.

00:31:37: Ja

00:31:37: ja genau, das sehe ich auch oft.

00:31:40: Das ist immer remote but US!

00:31:43: Richtig.

00:31:44: Und meistens

00:31:45: in New York sogar noch, genau und meistens auch in New-York Bezug.

00:31:48: Weil der einfach das Kapital sitzt da ist die Infrastruktur Da sind die Leute, da ist das Geld.

00:31:52: und was wir daran auch sehen is dass dort halt eben auch die ganze Institutionalsierung Schwieriges Wort gerade stattfindet und das spiegelt sich natürlich auch daran wieder.

00:32:02: Wo möchtest du jetzt gerade sein wenn um Krypto Bereich bist?

00:32:05: Nah an den Geldquellen nahen an Treadfy und so weiter.

00:32:09: und das heißt trotz der Regulatur Unklarheit, weil in den USA hast du noch das Problem.

00:32:15: Du hast eine Krypto-Dizenz in New York, du hast einen anderen in Kalifornien dann in einigen Staaten hast du gar nichts und für jeden einzelnen Staat musst du jedes mal einzeln gucken wie du es machst.

00:32:24: Also die haben eigentlich genau was wir vor Mika hatten.

00:32:27: Genau, ein Flickenteppich so!

00:32:29: Aber trotzdem ist es eine attraktiverer Standort in vielen Aspekten und da muss man sich natürlich fragen stellen warum?

00:32:35: Und natürlich hat das etwas damit zu tun dass wir in Europa einige Dinge gut gelöst haben aber damit natürlich eine riesige Überbürokratie reingepackt haben.

00:32:43: also jeder der in diesem Bereich mal irgendeine Idee hatte ich habe schon vorhin gesagt er muss sich mit diesen ganzen frameworks mittlerweile beschäftigen und alleine schon das Kapital was du benötigst komplett unrealistisch, dass das ein kleines Start-up so handelt.

00:32:58: Das ist unglaublich schade und ich hoffe, dass wir dort in den nächsten Jahren noch arbeiten.

00:33:02: Ich sehe nur gerade, dass da einfach ein bisschen langsam sind.

00:33:05: Und ich seh immer noch nicht, dass die Politiker und das gerade in Europa von dem Thema Innovation geredet wird.

00:33:11: Es wird immer nur Innovation ab und zu mal in so einem Paper erwähnen aber eigentlich fokussiert man sich gerade schon wieder darauf, noch den letzten Bereich fertigzuregulieren was ich auch verstehe.

00:33:22: Also das ganze, das ganze Thema.

00:33:24: Ich hatte auch vor einiger Zeit schon mal mit dem Philipp Zendner von Life High tatsächlich einen Podcast

00:33:29: gemacht

00:33:30: der auch wahnsinnige Gründerpersönlichkeit unheimlich viel Geld auch geraisst starke Firma aufgebaut.

00:33:37: also sehr, sehr spannend war er fast so wie so'n Founder-Podcast den ich mit ihm gemacht habe.

00:33:42: also sehr gut scrollt da gerne nochmal zurück.

00:33:44: spannender Typ sehr angenehmer Typ hat dann auch in New York aufgenommen und der hat in Berlin gegründet Und ist dann auch nach New York gegangen, weil er gesagt hat hey mir wird's halt hier so schwer gemacht die ganze Firma ist glaube ich auch mit rübergegangen.

00:33:59: Riesen Payne hat gesagt würde ich nie so nochmal machen ja aber hinterher erst mal immer schlauer und da sieht man halt guck mal.

00:34:06: wir hatten so viel.

00:34:08: Gutes, gutes Know-how in Berlin.

00:34:11: In Deutschland.

00:34:12: Wir sind ja die Keimzelle gewesen von Issyrium.

00:34:17: Italien war jahrelang hier.

00:34:20: Aus diesem ganzen frühen Ökosystemen sind so viele gute Leute herausgewachsen und wir hätten die Möglichkeit gehabt Vorreiter zu sein.

00:34:30: Wir waren es eine ganze Zeit lang und dann haben wir uns ein bisschen verfangen.

00:34:36: Innovationsunfreundlichkeit, zu viel Regulatorik etc.

00:34:40: Steuerliche Themen die glaube ich auch nicht unbedingt immer die besten Talente anziehen und das ist dann halt glaub ich so dieses Stimmungsfeld in dem wir uns dann begeben haben und das sehr schade.

00:34:53: Du hast eben gerade schon gesagt es ist schwierig für junge Unternehmen und kleine Unternehmen da eine Lizenz zu bekommen.

00:35:02: Für Leute die noch nie eine Lizenz sagen wir mal bekommen mussten oder beantragt haben.

00:35:09: Was muss man an Kosten ungefähr rechnen, um so eine Lizenz überhaupt zu bekommen?

00:35:14: Ja, das ist Wahnsinn.

00:35:15: Also ich hatte vorhin schon kurz gesagt das Minimum glaube ich für eine Mica Lizenz liegt so bei fünfzigtausend.

00:35:21: aber das sind halt Kapitalrückstellungen.

00:35:23: also dass es einfach totes Kapital ist kannst du nicht benutzen.

00:35:25: das musste einfach als Sicherheit haben.

00:35:27: und was geht dann hoch?

00:35:28: Das kann auch hundertfünfzig tausend sein Es kann noch mehr sein abhängig von den jahreiseinnahmen.

00:35:33: mit so einem Rechnung ist da noch verbunden.

00:35:35: das kommt auf an wie groß seine Firma ist.

00:35:37: Aber im kleineren Bereich Ist das ja nicht alles.

00:35:41: Du kannst ja nicht einfach starten und sagen okay wir beantragen jetzt hin.

00:35:43: Du brauchst eine Rechtsberatung.

00:35:45: Das ist absolut zu empfehlen, leider und das bedeutet natürlich, dass du da alleine schon nochmal hunderttausend Euro raufrechnen kannst je nachdem wie komplex das ist.

00:35:57: Nur mal so als Orientierungspunkt, du startest offen mit so einen legal Memorandum oder so einem Assessment was dir einfach mal sagt okay Wie schätzen wir denn das ein?

00:36:06: Was du hast und wenn du da sehr günstig fährst dann zahlst du da zehn, fifteen tausend für aber da ist noch nichts wirklich drin.

00:36:13: So und das ist nur der erste Kostenpunkt von vielen.

00:36:15: Und dann brauchst du ja noch die ganze Komplexität mit, wie fügen sich diese ganzen unterschiedlichen regulatorischen Famers rein?

00:36:21: Wir haben jetzt mit Mika eine Regulation.

00:36:24: Dann haben wir aber auch noch mit Miffit zwei was eben keine Regulatur keine Regulation ist sondern einfach von jedem Mitgliedsstaat eigeninterpretiert Und umgesetzt wird.

00:36:36: Das heißt, du hast dort dann schon noch pro Member Staat eine eigene Interpretation davon.

00:36:41: und könnte man jetzt sagen was hatten das mit Krypto zu tun?

00:36:44: ja leider sehr viel weil halt einfach viele Produkte gerade vor Mika da reingefallen sind Und da einfach nicht so eine klare Trennung war.

00:36:52: Wir haben jetzt unter Mika mehr Klarheit, wir haben da auch mehr schärfere Trennungen.

00:36:56: aber natürlich haben wir immer noch einige Produkte wo man einfach immer gucken muss, wo fällt man da rein?

00:37:01: Man hat dann auch noch Payment Services Provider problematisch bei Stable Coins.

00:37:06: das heißt es ist eben nicht nur Mika sondern auch Payment Service Provider die dort mit rein fällt.

00:37:11: und diese ganzen Dinge zu beachten sind einfach so enge Margen wo du da reinkommst.

00:37:18: ohne Rechtsberatung ist es einfach so gefährlich, dass du da was falsch machst.

00:37:22: Und dann könnte man sagen naja was ist denn daran eine schlimme?

00:37:25: Man kann sich mal den Strafkatalog durchgehen!

00:37:28: Von unter mika.

00:37:30: Das ist da wird ein angst und bange ja also hafbarkeit

00:37:33: geschaut.

00:37:34: wie die

00:37:35: macht nicht.

00:37:35: das ist eine lange liste der sozusagen hohe strafen auch wieder so mit so einem abhängig von deinen umsatz zum beispiel kann aber andere strafen sein auch so mini minimum Und dass sind absolut dinge womit du auch in existenz bedrohende situationen kommen kannst.

00:37:52: Ja, und dann muss man einfach sagen er ist nicht mehr zu spaßen.

00:37:55: und das heißt du hast einen auf der einen Seite eine große Bedrohung und auf der anderen Seite eine hohe Komplexität.

00:38:02: Und das zwingt dich natürlich dann dazu in der Mitte sehr vorsichtig zu sein, und jeder, der sich ein bisschen auskennt mit menschlicher Psychologie weiß ist eine große bedrohungen von einer einen Seite.

00:38:11: Eine hohe komplexität hier... Ist das in der Mittelinnovation?

00:38:14: Nee!

00:38:15: Das ist keine Innovation.

00:38:18: Ja, das ist Angst!

00:38:19: Das ist eine Szenarie der Angst und ich verstehe warum man das gemacht hat weil man einfach über Krypto unglaublich viele falsche Informationen verbreitet hat.

00:38:27: Man hat einen Angstgespenst aufgebaut.

00:38:29: es ist neu Es ist irgendwie in ne komische Ecke gestellt worden.

00:38:33: Angeblich auch immer noch würde man die ganzen kriminellen Transaktionen darüber packen wenn man dann auch nur ein von den ernst zu nehmen Denn Kryptointelligence Firmen anschaut die Transaktionen überwachen.

00:38:45: Sind wir im Null-Kommerprozentbereich absolut vergleichbar mit ähnlichen Geldsystemen?

00:38:51: Natürlich findet es statt, aber das ist absolut nicht in der Mehrheit.

00:38:54: und das sind diese Systeme, die Intelligent-Systeme wie auch die Polizeienutzen oder die Ermittlungsbehörden.

00:38:59: Also ich verstehe da manchmal nicht so richtig und dann muss man vielleicht teilweise auch entweder Unwissenheit oder eine gewisse Art von Boschhaftigkeit unterstellen, warum man so versucht das immer ein schlechtes Licht zu stellen.

00:39:10: Aber natürlich ist das der Grundsatz den du verstehen musst weil dass es der Keim aus denen jetzt diese ganze Überregulatorik raus entstanden ist.

00:39:18: Weil man natürlich sagt hey das kann ja nicht sein!

00:39:21: Das ist dann natürlich so diese Einstellung.

00:39:23: Und all diese verschiedenen Dinge sind einfach dann für ein kleines Start-up, wenn du jetzt sagst okay ich möchte jetzt einfach mal was probieren.

00:39:30: Ich möchte gerne Kunden, Gelder oder vielleicht Kriptoessers annehmen und dann versuchst ihr eine Idee weiter auszumachen?

00:39:35: Dann wird hier der Anwältschen reingesagt stopp!

00:39:37: Das ist Kryptokaste, die brauchste erste Lizenz für.

00:39:39: Dann würde ich gerne das Geld weiterschicken!

00:39:41: Achtung Transfer!

00:39:42: Okay nächste Regulatorik ja da hast du Transfer Offense dann musst du das und das reinbringen.

00:39:46: also es heißt bevor du dein Gedanken weiter formuliert hast hast du schon zehn zwanzig Sachen, die du jetzt aufpassen musst.

00:39:52: und so geht das immer weiter wie du deine Idee weiter ausspinnst.

00:39:55: und du bist dann irgendwann nicht mehr dabei zu sagen was ist denn das beste geile Produkt hier sondern du bist die ganze Zeit nur dabei dich irgendwie in die nächste Einschränkung reinzumanifrieren und sagen wir könnten noch das machen Ah, wir könnten noch ... Nee.

00:40:07: Und so geht das halt immer weiter.

00:40:09: Dann kommt halt noch dazu, wenn du ein Start-up bist, selbst wenn du eine erste Runde gerastet hast, sagen wir mal, zweihundertausend, zweieinhalbfünfzig und es wäre ja schon ganz ordentlich für ein deutsches Start-ups.

00:40:19: So eine Seedrunde mit zweihundfünfzig ist schon für unsere Verhältnisse stattlich.

00:40:22: Die USA lachen darüber aber bei uns ist es ganz gut.

00:40:26: Das Geld ist quasi für die Anwälte schon weg... Ja

00:40:29: genau!

00:40:30: Für die Capital Requirements.

00:40:31: Aber da ist noch nichts gemacht.

00:40:32: Du brauchst ja dann auch die Leute, du brauchst einen Compliance Officer Du musst dann auf die ganzen Dora-Geschichten.

00:40:37: Dann brauchen wir gar nicht erst einfach mit GDPA, also da kann ja auch noch alle schiefgehen.

00:40:42: Wenn du Daten irgendwie falsch liegst den falschen Officer platzierst, auch wieder

00:40:46: Riesenstrafen

00:40:47: an deinen Umsatz gekoppelt.

00:40:49: das auch da wieder ein Szenario der Angst was da einfach dann aufgebaut ist und wir sehen es hier einen Resultat.

00:40:55: Also man kann ja einfach nur die Liste durchgehen von den approveden Firmen, die eine Mika-Lizenz haben.

00:41:00: Ich meine es ist im Dreihundertabereich, dreihundert irgendwas, wo ich zuletzt geguckt habe...

00:41:04: Für ganz Europa.

00:41:05: dann aber?

00:41:05: ...für ganz Europa

00:41:06: und schaut euch die mal durch!

00:41:07: Also ich glaube, dreißigvierzig Prozent sind erstmal nur Banken und der Rest klar.

00:41:12: da sind einige Sachen dabei kleinere sind auch einige Kryptoverbarer dabei.

00:41:16: in Deutschland haben wir ja auch eins zwei, die man kennt Die Lizenz auch bekommen haben.

00:41:21: aber ist es nicht so dass das Ding ein erfolges.

00:41:24: Innovations voran bringen sieht man ganz klar an den Daten und Fakten was ich mir noch ausdenke.

00:41:29: Ganz klar am Outcome.

00:41:31: und wenn man sich Startups anguckt die Jobs die zur Verfügung sind, ich habe letztens mal analysiert in dem Post auf LinkedIn kann man sehen Wie verteilen sich denn die verschiedenen Jobs und Schwerpunkte über Amerika und Europa?

00:41:43: Ich habe jetzt das Beispiel genommen, obwohl der Lateinamerika in Asien auch spannend werden.

00:41:47: Und ich meine, ich würde dir keinen überraschen aber es gibt unglaublich viele Jobs in Europa und wo sind sie?

00:41:54: im Komplexbereich ist vollkommen klar!

00:41:56: Ja, ja total.

00:41:57: Also ich glaube das war jetzt auch so.

00:41:58: meine erste Einschätzung also eine Viertel bis halbe Million kannst du eigentlich planen um erstmal die Kosten für Anwälte, die Kapitalrücklagen plus du musst ja auch noch Workforce im Compliance-Bereich aufbauen.

00:42:13: Richtig!

00:42:14: Die Leute kosten auch nicht unterhalb von hunderttausend pro Jahr plus Arbeitgebernebenkosten in Deutschland auch nochmal dazu.

00:42:21: Also dann bist du halt schon relativ schnell auf einer halben Million und dann hast du doch nichts ... Marketing gemacht, was ihr vielleicht ja dann auch noch nicht darfst.

00:42:28: Weil du die Lizenz ja noch nicht hast.

00:42:29: Richtig!

00:42:31: Man merkt man ist hier in so einer gewissen Spirale und so einer Komplexität drinne... Und wenn du dann die ganze Zeit auf zehn Spitzen irgendwie darum läufst und sagst Uff bloß nix falsch machen nicht dass ich eine auf dem Deckel bekomme Dann is natürlich Innovation un vor allem Geschwindigkeit im Go-to-Market direkt relativ schnell im Keim erstellt.

00:42:52: also das Das kann ich schon verstehen und deswegen gucken Leute natürlich auch außerhalb des Marktes, was man machen kann.

00:42:58: Jüngere Unternehmen vor allen Dingen ist doch schade.

00:43:01: Wir wollen ja eigentlich das nicht haben, also ich meine wir sind ja beide auch hier im Standort Deutschland aber auch in Europa gesammt und es gibt einiges an Bewegung.

00:43:09: Ich sehe da schon Es gibt viele in der Branche es gibt noch viel positiven Lobbyismus der passiert.

00:43:14: Aber man muss natürlich verstehen europa is sehr sehr langsam weiter was das Thema angeht Und wir haben leider eine tendenz sehr technologie skeptisch zu sein.

00:43:23: Man sieht dass jetzt auch gerade in einer Entwicklung aber das ist etwas für einen anderen col Aber sehr interessant.

00:43:29: Ja,

00:43:29: ich hab gerade mal es gibt so einen Mika-Tracker von der Digital Euro Association und da sind dann so Unternehmen wie Baden-Württembergische Wertpapierböse GmbH, Donau Capital Wertpappier Gmbh, Deutsche Wertpaperservicebank AG, Scalable Capital, Deutsche Bank WertpAPierservicebank Ag... Also

00:43:46: die Innovationstreiber!

00:43:49: Wobei

00:43:49: die auch gute Sachen machen ja aber das hat damit nichts zu tun.

00:43:51: Nur mit Punkt zu sagen mit den Startups.

00:43:58: Das ding ist vor vier fünf jahren ja hätten wir uns damit den unterhalten was man der tammel teilweise damals ja schon versucht hat war der aufschrei groß.

00:44:07: wir machen nix in dem bereich fast mal nichts an und jetzt sind wir soweit dass wir sagen klar die werden jetzt auch keine ländigen strategie irgendwie an ihre kunden anbieten.

00:44:18: das ist auch gar nicht der ansatz.

00:44:20: aber was glaube ich die finanzszene verstanden hat.

00:44:22: ist halt, dass T-null quasi der neue Standard ist und nicht mehr T-zwei, T-drei.

00:44:30: Für diejenigen, die jetzt sich fragen hey was redet da?

00:44:33: Das sind natürlich die Transaktionszeiten.

00:44:35: das heißt wenn ich von Deutschland etwas Geld nach Australien schicke dann war es früher eher T-fünf, T sechs, T sieben weil's halt lange gedauert hat Geld von Anab zu bringen Viele Intermediäre dazwischen waren, viel Geld war teuer.

00:44:50: Ich kann mich noch erinnern dass teilweise kleinere Transaktionen ans Ende der Welt gefühlt hundertfünfzig Euro gekostet haben an Transaktionsgebühren.

00:44:59: Heutzutage lachen wir da drüber, weil die Infrastruktur ist viel günstiger und effizienter darstellt.

00:45:04: Und ich glaube das ist so.

00:45:05: das was die Banken jetzt verstehen – die Paymentrails also quasi die Grundlage der Zahlungsinfrastruktur wird on-chain gehen.

00:45:12: Das ist das was wir auch hier in ganz vielen Podcasts sehen.

00:45:17: aber dass man ein gewisses Produktoffering hat was kryptonativ Da tun sich natürlich noch viele schwer und da muss man dann gucken, was bietet man denn überhaupt an?

00:45:26: Welche Coins bietet Man an.

00:45:29: Wo setzt man sich damit vielleicht nicht auch in die Nesseln?

00:45:32: Wobei ich mir auch teilweise denke einige Institute bieten da draußen auch irgendwelche schwindeligen normalen Finanzprodukte an wo auch ein normaler Retail Anleger nicht wirklich durchblickt.

00:45:44: Dann könnte man auch andere Sachen anbieten.

00:45:45: aber anyway ist nur meine persönliche Meinung.

00:45:49: Aber das ist so dass was ich sehe also vor fünf Jahren hätten wir mit denen noch nicht sprechen müssen, weil die Antwort wäre sehr klar gewesen.

00:45:55: Heute auf da nochmal aufzuzeigen von wo kommen wir?

00:45:57: Wo stehen wir?

00:45:58: jetzt hat sich Alles gewandelt.

00:46:00: Alle Revolver, Future of Finance ist on-chain.

00:46:04: Wir haben überall Blackrock.

00:46:07: Tokenisierung, Real World Assets.

00:46:11: Wir hatten jetzt diese Woche knapp eine Milliarde Inflow in Bitcoin, ETFs in den USA an einem Fazern und einen Tag.

00:46:19: Das war mit einer der stärksten Tage seit es die ETFs gibt.

00:46:22: also es tut sich unheimlich viel.

00:46:25: Was würdest du sagen, wo geht die Reise hin?

00:46:28: Was könnte Deutschland, was könnte Europa tun um vielleicht das ganze Thema Innovation wieder ein bisschen mehr zu fördern.

00:46:34: Was wäre da so dein Ansatz aus der Praxis heraus?

00:46:38: Wo könntest man es für einfach einfacher machen?

00:46:42: wie kann man Mika da vielleicht auch noch mal ein bisschen aufbohren?

00:46:44: jetzt in Mika zwei Punkt Null, um die Themen zu vereinfachen, was siehst du da?

00:46:50: Ja, wir haben wahnsinnigen Talentpool.

00:46:52: also wenn man sich berlin anguckt du hast es schon erwähnt am Anfang.

00:46:56: Ich erinnere mich da an einen Fabian Vogelsteller wenn ich jetzt nicht den namens

00:47:02: hatte ich auch von Luxo.

00:47:03: Hatte ich jetzt vor kurzem was

00:47:06: hat erfunden?

00:47:07: Was hat er erfunden, weißt du es noch?

00:47:08: Im Ethereum-Bereich.

00:47:09: Ihr zieht ... was war's?

00:47:11: Welcher Standard?

00:47:13: Für ICOs auf jeden Fall.

00:47:14: Ja ja genau!

00:47:15: Also ich glaub die ganze Elferstukte.

00:47:17: Und er hat quasi ... Ich glaube das ist sogar der C-Tranisch-Standard an sich.

00:47:20: Hat er das nicht so dran gemacht.

00:47:21: Ja also Wahnsinn, dass er quasi den ganzen Boom damals im Jahr zwei tausendseinzehnte überhaupt erst ausgelöst hat.

00:47:28: Und man muss sich immer vorstellen, also ich hab den damals auch wo ich in Berlin gelebt habe.

00:47:33: Damals was gesehen bei Branchen-Events der geredet aber nicht nur eher die ganze Ethereum Team war ja quasi da die daran beteiligt waren, die Programmierer Vitaly und die anderen

00:47:47: auch.

00:47:48: Christoph Jensch auch quasi einer der frühen Pioniere in dem Bereich.

00:47:54: Biel heißt es jetzt und ich glaube vorher hieß es token.

00:47:58: Ja, jetzt heißt das biel die machen quasi tokenized Beteiligung an Firmen.

00:48:04: Genau Tokenisierung

00:48:06: siehst du.

00:48:06: aber das heißt die Innovationen an sich erst mal so die schlauen Köpfe daran mangelt nicht.

00:48:12: in Europa ist sind wie gesagt die Strukturen.

00:48:14: darum Und da weiß ich halt nicht so richtig was man dann noch machen soll außer zu sagen hey schaut euch mal an was wir hier schon alles für innovation hatten Und was hier schon alles gestartet wurde, aber der interessante Part ist ja immer.

00:48:27: Was es danach passiert und die Story endet leider fast immer so dann sind sie in den USA gegangen

00:48:34: Siehst du ja jetzt auch bei den ganzen AI-Startups, also das Kapital ist viel mehr in den USA vorhanden.

00:48:40: Du wirst ja damit Geld zugeschüttet in den

00:48:43: U.S.A.,

00:48:43: ob das grundsätzlich gut?

00:48:45: Das ist eine andere Nummer oder nachhaltig, aber du kommst halt schneller on track.

00:48:50: Genau!

00:48:50: Du hast weniger regulatorischen Druck und dementsprechend kannst du dich viel schneller entfalten, groß werden... ...und dann die Themen klatschen, die wirklich wichtig sind.

00:49:00: Genau bei uns kommst du quasi gar nicht in diese schnelle Wachstumsphase rein und das heißt es ist leider am Ende des Tages politischer Willen der da sein muss.

00:49:08: Es muss ein Willen sein, ein Verständnis.

00:49:10: Erst wenn dieses Verständnis da ist, dann können wir daran arbeiten und sagen okay was können wir denn an der Regulatorik ändern?

00:49:15: Können wir das vielleicht irgendwie Ausnahme Sandbox Environments machen für kleinere Start-ups dass die schnell skalieren können.

00:49:21: Wenn ich es richtig in Erinnerung habe gab's ja schon einige Sandbox Bereiche im Blockchain Bereich auch in Europa.

00:49:27: Ich versuch gerade zusammen zu bekommen wo es war aber das gab es ja alles schon mal in kleineren Bereichen einigen Teilen wo man gesagt hat ok da erlauben wir euch das jetzt mal.

00:49:34: Aber das müsste man natürlich viel breitflächiger machen Und man muss da auch viel mehr zulassen, dass Dinge vielleicht auch mal schief gehen und man versucht natürlich alle zu schützen.

00:49:42: Man versucht die Anleger hundertprozentig zu schützen, keiner darf Geld verlieren nix darf passieren.

00:49:47: aber das wird nicht klappen.

00:49:48: also wenn du Innovation willst dann wird was schiefgehen.

00:49:51: Ich glaube das Mindset ist da ich glaube auch unsere Generation und jetzt die Nachkommen.

00:49:56: ich glaube an den Leuten und den Human Capital mangelt es nicht.

00:49:59: Das ist die Umgebung, in der wir uns befinden.

00:50:02: Und da kann man natürlich wieder sagen hey... Da können wir natürlich selber was dran ändern indem man sich entweder politisch engagiert und jetzt zum Beispiel auch mit der Haltefrisst in Deutschland ein großes Thema.

00:50:10: Kann man natürlich auch mal im Brief schreiben an die liebe CDU, die ja vermeintlich auf unserer Seite immer war.

00:50:15: wo die jetzt ist weiß ich nicht so genau aber man kann gerne mal im Briefe schreiben.

00:50:20: Genau,

00:50:20: hatten wir gestern erst also ich hatte ja auch dazu einerseits einen Podcast mit dem Frank Schäfler von der FDP

00:50:26: Oh ja, sehr schön.

00:50:27: Der folgt schon sehr lange.

00:50:29: Absoluter OG im Bitcoin-Bereich!

00:50:33: Das ganze Thema Haltefrist überhaupt ja erst angestoßen.

00:50:37: Mit dem hatten wir ein Podcast, dann habe ich mit Mirko von Bitcoin to Go und Frank noch mal zum Thema Haltafrist nochmal eine Einschätzung gegeben.

00:50:43: wo stehen wir da überhaupt politisch um einfach auch mehr Reichweite zu bekommen?

00:50:47: Mirko ist da halt einfach einer der größten Influencer im Bereich Deutschland oder einer der grössten gibt Furkan Robin und Mirko.

00:50:54: das sind so die drei Größen im YouTube-Bereich.

00:50:57: Und genau, da haben wir jetzt auch echt Gas gegeben das Thema nach vorne zu bringen.

00:51:01: Gestern haben wir noch mal mit Werner Hoffmann zum Thema Referentenentwurf gesprochen.

00:51:06: Das ist so ein bisschen manchmal, manchmal stelle ich mir auch die Frage und sag du mir das war vielleicht auch von außen?

00:51:11: Ich habe hier teilweise...ich bin so ein bißchen das Trüffel Schwein.

00:51:14: ja also ich hab schon Experten, du hast sie eben gerade angesprochen alle die Leute, die du eben genannt hast hat ihr alles schon im Podcast ist aber nicht so dieses.

00:51:21: ich werde schnell reichen damit.

00:51:23: Ja und wie komme ich von Anabee sondern es wirklich so In the trenches also wirklich tiefer drinnen verstehen wollen hinterfragen das ist halt so mein ansatz.

00:51:33: manchmal denke ich aber es ist ein bisschen so perlen vor die säuer die leute interessiert teilweise nicht.

00:51:38: ja natürlich haben wir mehrere tausend leute die uns die uns irgendwie jeden monat hören, aber wenn ich mir andere podcast anschau die oberflächlich unterwegs sind und vielleicht andere themen spielen die haben halt noch mehr reichweite.

00:51:49: es ist manchmal so ein bisschen wo ich denke Irgendwie haben wir doch geile Gäste und irgendwie können wir da noch näher draus machen.

00:51:56: Weiß nicht, also wie siehst du das so?

00:51:59: Naja die leute sind natürlich primär interessiert wie sich der markt entwickelt und verstehe ich auch also die breitere masse.

00:52:05: entweder du bist investiert oder du schaust drauf.

00:52:07: Und dort sind natürlich für dich die themen interessant die investment betreffen, und das wollte ich auch vorhin anmerken was wir hier gerade besprechen und auch zum thema amika und innovation usw.

00:52:19: Das heißt nicht dass das ganze unbedingt schlecht ist für leute die bitcoin zum beispiel gerade halten.

00:52:23: Ja, das ist einfach eine.

00:52:25: da geht es einfach um den Wirtschaftsstandort Europa und Deutschland.

00:52:28: Und dann geht's einfach darum ob wir führend in einem der großen Technologie Themen meiner Meinung nach immer noch sind Blockchain jetzt gerade im Bezug auf AI Agents.

00:52:37: Es wird immer wichtiger wird noch viel unterschätzt.

00:52:39: Ich glaube dass Thema wird wieder enorm zurückkommen und groß werden weil du Einfach siehst Wir brauchen eine twenty for seven Infrastruktur die automatisiert laufen kann und Da ist einfach Krypto und Bitcoin Der logische match für für die Agent-Infrastruktur.

00:52:54: Aber auch ein anderes Thema, aber das heißt einfach diese ganzen Themen und die ganzen Dinge sind natürlich da, aber für die breite Masse... Wie viele sind es jetzt in Deutschland?

00:53:02: Dreizehn Prozent schwankt ja immer mal so, die angeblich Crypto und Bitcoin haben ist natürlich vollkommen klar, die interessieren sich für Marktbewegungen.

00:53:10: Die haben sich jetzt zuletzt verstärkt wie regulatorisch interessiert der Clarity Act weil der vermeintlichen Einfluss auf den Bitcoin Preis hat.

00:53:17: Wie wir jetzt sehen nicht, weil die Leute gerade bei Bitcoin mehr auf größere Makro-Ereignisse gucken, Iran Situationen, Ölpreistituationen.

00:53:29: Wie heißt es denn auf Deutsch?

00:53:31: Die hielt's für die Governmentbonds immer höher gehen.

00:53:38: Es ist eine richtige Krisensituation gerade würde ich sagen aber für Bitcoin gerade tendenziell in dem Sinne gut weil die Leute jetzt gerade wieder auf hartes Geld gucken wie Gold und auf Bitcoin.

00:53:51: einfach geschafft über die letzten Jahre und das ist, glaube ich vielleicht noch mal ein positives Fazit hier zum Ende.

00:53:56: Es hat es wirklich geschafft sich in der Masse immer mehr durchzusetzen als eine valide Klasse um seinen Vermögen oder seine Assets abzusichern.

00:54:06: langfristig Ich würde sagen es ist sehr gut bekannt mittlerweile dass es keine kurzfristige Absicherung ist.

00:54:11: Das dürfte glaube ich jeden bewusst sein hier, dass man nicht seinen wenn man sagt.

00:54:15: Ich möchte es für drei Wochen abspeichern oder für ein halbes Jahr ist das glaube ich die falsche Anlageklasse.

00:54:20: aber wenn wir von fünf bis zehn Jahren reden bis jetzt absolut valides Mittel und Es verfügt über ähnliche Eigenschaften wie gold Und in vielen Bereichen sogar überlegen.

00:54:31: und das ist natürlich eine wahnsinnig interessante Zeit weil was wird jetzt in den nächsten jahren passieren.

00:54:36: auch Wir hoffen natürlich alle darauf und es sieht gerade danach aus dass bitcoin in der Lage ist immer mehr und mehr Market Share von Gold sich vielleicht zu holen oder vielleicht sogar auch einen eigenen.

00:54:46: Und das ist natürlich ein extrem weiter Weg, noch aber auch spannend.

00:54:49: Das verstehe ich schon.

00:54:51: Da ist gerade Mika... Da muss man einfach da nochmal abschließend sagen, es zeigt die Unbedeutenheit leider von Europa auf der globalen Fläche.

00:54:59: A Clarity Act in den USA, der sehr wenig mit Bitcoin zu tun hat!

00:55:04: Das ist in den US schon vollkommen klar festgelegt was mit Bitcoin passiert.

00:55:08: Deswegen haben wir Bitcoin ETFs Weil klar ist, dafür brauchst du kein Clarity-Act mehr.

00:55:14: Clarity Act hat sich vielmehr gekümmert um eine komplette Marksstruktur für Krypto wie du das aufsetzt in das Reguliers und natürlich die Banken, die noch das ganze System coiniert immer da rein geclasht haben wollten ja aber nochmal ein anderes Thema.

00:55:25: Aber wir sehen einfach daran und es ist dann auch bei was du gerade erzählt hast mit Zuschauerzahlen für sich.

00:55:31: Leute interessieren Clarity act hat damit nichts zu tun aber die leute sind Bitcoin interessierte Bitcoin drin Und man hat einfach mitbekommen wenn den USA regulatorisches Framework gesetzt wird, dann hat das eine große Auswirkung auf den gesamten Markt und auch auf andere Assets wie Bitcoin die davon gar nicht so betroffen sind.

00:55:49: Wenn in Europa Mica reinkommt, ist die Konsequenz dass Tether mit USDT sich zurückzieht und ist kein interessiert.

00:55:57: So genau, das hatte ich auch gerade auf der Zunge.

00:55:59: Als du das gesagt hast Europa spielt keine Rolle wäre das auch so mein Beispiel gewesen ja dass USDT dann gesagt hat dann ziehen wir uns halt aus Europa zurück und sind jetzt.

00:56:10: na klar war jetzt schon glaube ich ein Teil.

00:56:14: Das war jetzt nicht unrelevant.

00:56:16: Es war auch nichts, aber es war nicht so schlimm.

00:56:18: das sagen oder ist jetzt genickbruch für uns ja.

00:56:21: Obwohl ihr eher Geld drucken gefühlt.

00:56:23: also von daher...

00:56:24: Da habt ihr's nicht!

00:56:27: Ich wollte's gerade sagen.

00:56:28: Ein Zirkul hat sich sehr gut aufgestellt mit der Euro-Variante und auch regulatorisch.

00:56:39: Aber genau, das kann man glaube ich so abschließend festhalten.

00:56:42: Es ist einfach Europa, das Potenzial ist unglaublich.

00:56:46: die Leute sind da auch so leute wie du aber auch alle die da Interviews in der ganzen Umfeld Alle haben Lust alle wollen was machen und es ist einfach eine unglaubliche schade dass sie nach Asien oder in die USA gehen Und jetzt zuletzt Leute bitte auf Zettel haben Lateinamerika.

00:57:01: Das ist wirklich irre wenn man sich zahlen guckt.

00:57:03: aber das ist einfach unglaublich schade weil wir investieren ja unsere Steuergelder in die Bildung von den Leuten.

00:57:10: Wir ziehen ja die hoch, wir zahlen Steuern, die bauen ihre Firmen hier auf und dann bauen diese quasi bis zum Fundament und sagen sie jetzt können wir ihr leider nicht weitermachen?

00:57:18: Dann kriegen wir das Kapital woanders anders sind sie weg!

00:57:21: Das ist einfach schade und das finde ich kann man so am Ende hier nochmal festhalten dass das einfach so ein bisschen was ist wo man sagen muss da müssen Alle Leute einfach dann politisch ein bisschen aktiv werden und dafür braucht man auch Lobbyismus.

00:57:33: Und ich glaube auf kleiner Ebene was schon gesagt haben, man denkt immer so das muss sich sein machen dass es viel zu anstrengend usw.

00:57:39: Es reicht wirklich schon.

00:57:40: so einen Brief zu schreiben an Abgeordneten ist ja eine Arbeit.

00:57:42: macht das doch mal und das kann man auch zu anderen Themen.

00:57:44: also müssen nicht nur CDU sein noch andere Parteien wo ich gehört habe die haben so ein bisschen komische Vorstellungen von wie Was man hier für Kryptowoluminans hat und was man damit umsetzen kann, steuerlich.

00:57:57: Schreibt ihr doch einfach mal eure Meinung?

00:57:59: Genau also das war auch etwas, was Frank Scheffler auch vorbereitet hatte in den Muster-Priven.

00:58:03: Auch das haben wir in verschiedenen Artikeln tatsächlich auch nochmal zusammengefasst.

00:58:08: Also könnt ihr auch einfach mal so ein bisschen zurück scrollen da findet ihr A. Den Podcast und B dann dementsprechend auch die schreiten.

00:58:16: Ich habe mir gerade mal angeguckt, Zirkel gab es auch dieses Jahr.

00:58:19: tatsächlich ganz gute Momente wieder einzusteigen.

00:58:23: Also wenn ich mir anschaue die Lagen bei siebenfünfzig Euro und sind jetzt bis in der Spitze Anfang September auf hundertzwei hochgelaufen also auch knapper Verdoppler gewesen.

00:58:31: Sehr

00:58:32: gut!

00:58:33: Das ist immer... Es ist auch spannend, ich setze mich mit ein paar Krypto-Aktienthemen auseinander Mit dem Hanna Stemske.

00:58:40: mit dem machen wir so ein Market Round ab Anfang des Monats für den abgelaufenen Monat und der guckt sich auch sehr viel so verschiedene Aktientitel gerade auch auf Krypto und Blockchain umfällt an.

00:58:51: Und er hat auch gesagt also sein seine seine Prognose Strategy sieht er eher so Richtung drei, vierhundert Dollar je nachdem wo der Bitcoin jetzt hingeht.

00:59:04: Natürlich an der Stelle No Financial Advice aber der hat die Kaufzone bei um die neunzig fünfundneinzig Dollar ausgerufen und das Ding ist wieder hochgeschossen auf hundertsechzighundertsiebzig.

00:59:14: also ich glaube selbst auch wenn man nicht direkt ein Krypto investieren will gibt es Möglichkeiten in den Kryptos und das Umfeld zu investieren und Wenn man sich da wirklich intensiv miteinander setzt lässt sich damit ... sehr gute Rendite machen und vielleicht sind das so die Themen, ... ... die man ein bisschen mehr in den Fokus nehmen sollte.

00:59:31: Wobei man da dann auch schon wieder in der ... ... sagen wir mal Investment- und Trading-Ecke ist.

00:59:36: Ich wollte es

00:59:36: gerade sagen!

00:59:37: Wieder so'n bisschen

00:59:38: regulatorik...

00:59:40: Naja genau, ja.

00:59:41: Wir sind wieder beim Thema,

00:59:42: ja?

00:59:42: Genau ich sitze tatsächlich nächste Woche in Frankfurt bei der Bafin,... ... bin da eingeladen zum Finfluencer Talk.

00:59:50: Oh, sehr spannend!

00:59:50: Da wird's genau um die Themen gehen zu sagen so.... Bis wohin darf man, was darf man nicht?

00:59:55: Was sind die Spielregeln.

00:59:56: Was findet ihr wichtig?

00:59:57: Was finden wir wichtig?

00:59:58: Ja wie wird mit solchen Influencern aus Dubai umgegangen, die unregulierte Bösen bespielen aber in den deutschen Marktreihen oder europäischen Märkte rein?

01:00:07: das sind alles so Themen aus der Praxis mit denen sich glaube ich auch deswegen fühlte ich das Format gut dass man sich dort austauscht dass dein Interesse auch vom Regulator da ist um halt einfach ein Verständnis für die Szene und für die Akteure dort zu bekommen.

01:00:20: Ich habe da eine hohe Erwartungshaltung.

01:00:22: Ich bin gespannt, ob die gematched wird nächste Woche.

01:00:26: Ich muss gerade nochmal dazusagen wir nehmen jetzt hier heute am fünfundzwanzigsten auf.

01:00:30: das heißt dass wird schon stattgefunden haben in dem moment wo ihr das hier hört weil die folge wahrscheinlich dann so in der ja Mitte mit oktober spätestens rauskommt.

01:00:39: genau.

01:00:40: aber Erst mal vielen, vielen Dank für dein Einblick unter die Motorhaube.

01:00:45: Ich glaube wir hätten noch viel tiefer in verschiedene Sachen abtauchen können aber ich glaube als Überblick also auch nochmal zu verstehen wer bist du was machst du?

01:00:54: Haben wir jetzt die Stunde geknackt!

01:00:56: Ich sage ganz lieben dank dass du mit dabei warst lieber Marcel.

01:00:59: gibt es doch irgendwas was dir die leutende draußen mit gibts?

01:01:02: wo erreicht man dich am besten?

01:01:03: was sind eventuell noch Themen die du den Hörerinnen und Hörern mit am Ende auf einen Weg geben möchtest?

01:01:09: Genau, also auf jeden Fall bleibt positiv und gerne auf linken.

01:01:15: Ich schreibe jede Woche was zu einem Thema mal kürzer.

01:01:17: länger bin aber relativ aktiv und versuche immer so die Themen aufzugreifen die gerade nicht so aktuell sind oder nicht so offen.

01:01:24: radar zum Beispiel kurz vor dem bitcoin pump.

01:01:27: jetzt gerade hatte ich zb angemerkt dass sich schon etwas bewegt und Die Zahlen gerade hoch ging.

01:01:33: im hintergrund was den nutzungsdaten angeht habe das noch ein bisschen runtergebrochen was da eigentlich passiert.

01:01:38: relativ spannende Dinge, auch im Thema Tokenisierung und Bitcoin passieren gerade.

01:01:42: Und zwei Tage später hat er in der Preise nachgezogen.

01:01:46: also es macht schon ab und zu Sinn und Spaß einfach hinter die Dinge zu gucken oder hinter die Kulissen.

01:01:51: Das sage ich noch mal in Bezug auf was du gerade gesagt hast wenn die Leute einfach Lust haben sich mehr in das Thema reinzuarbeiten weil das halt nicht für wichtig ist.

01:01:58: wenn du da rein investierst dass du genau weißt was du da machst dann gibt's einfach so ein paar spannende Punkte wo man mal so bisschen reingucken kann indem man dir folgt zum Beispiel oder Analysen, kann man glaube ich besser verstehen wo man da rein investiert und wo man sich hier bewegt um was eigentlich gemacht wird.

01:02:14: Und das ist glaube ich so ein Tipp für alle.

01:02:16: Beschäftigt euch ein bisschen damit habt ein bisschen Leidenschaft und Interesse dran und wenn ihr die nicht habt dann weiß ich nicht ob es eine gute Idee ist.

01:02:22: Ich persönlich... würde nie in was rein ein bisschen, wo ich nicht Lust drauf habe.

01:02:25: Wo ich nicht Spaß dran habe und mich nicht mit beschäftige ... Und einfach auch so ein bisschen hinter die Kulissen gucke.

01:02:30: Aber natürlich bin ich auch im Welt-ETF drin und gucke da nicht in jeden einzelnen Firmen rein.

01:02:34: Muss man ja auch dazu sagen!

01:02:36: Das

01:02:36: geht

01:02:36: um diese Einzelne bestens.

01:02:38: Obwohl würdest du sagen dass über die letzten acht bis zehn Jahre Krypto immer Fan war für uns?

01:02:45: Und Gottes Willen!

01:02:46: Nein, nein, nein... Ich hab glaube ich so viele graue Haare hier.

01:02:49: das ist nur verdeckt durch Färbung usw.. Nein, es ist ein unglaublich schöner spannender Bereich aber auch unglaublich anstrengend und schnell lebend.

01:02:58: Und man hechtet eigentlich... quasi permanent den Themen hinterher, aber das macht es auch so spannend.

01:03:03: Es ist wirklich so eine Hassliebe die sich da über die Jahre erschienen hat.

01:03:07: Aber ich will in keine andere Branche gehen, es gab schon ein paar Mal Angebote und Möglichkeiten, aber ich fühle mich an der Krypto-Branche am Wohlsten.

01:03:14: Weißt du Leute wie dich?

01:03:16: Aber es gibt noch viele andere.

01:03:18: Es macht schon Spaß!

01:03:19: Es sind einfach coole Leute unterwegs, die was schaffen wollen, die etwas machen wollen und ich glaube dass das auch in Zukunft weiter so gehen wird und hoffentlich mehr in Europa, aber wir schauen mal.

01:03:29: Perfekt.

01:03:29: Super, vielen Dank!

01:03:30: Wir packen euch sämtliche Links auch zur Analyse.

01:03:34: was du jetzt eben mit deinem Artikel gemeint hast können wir gerne einfach unten mit verlinken Leute.

01:03:38: lasst gerne ein bisschen Liebe da, Lasten Abo da gibt uns gerne auch einfach in die Kommentare Mit was für Themen was für Experten oder Expertinnen euch interessieren würden.

01:03:49: ich meine wir machen das nicht nur für uns selbst Obwohl ich schon Bock drauf habe, einfach mit coolen Leuten zu sprechen und ein bisschen mehr zu erfahren.

01:03:55: Ich meine, ich lerne ja hier auch immer noch was dazu.

01:03:58: Aber wir machen das natürlich für euch da draußen, dass ihr was gelernt, was mitnimmt.

01:04:02: Und ich hoffe, das haben wir heute wieder so'n Stück weit getan.

01:04:05: Ein bisschen hinter die Motorhaube unter die Motorhaube geschaut und abonniert uns Tele-Friend, erzählt euren Freunden, teilt es!

01:04:14: Erst mal vielen Dank, dass Ihr bisher hier zugehört habt und alles Gute und wir hören uns... Demnächst wieder, Marcel.

01:04:21: Mach's gut!

01:04:21: Danke,

01:04:21: tschau-tschau.

01:04:22: Vielen Dank, danke

01:04:44: sehr.