Clip | Wie viel Bitcoin im Portfolio? DCA, ETF-Flows & Institutionelle | Adrian Fritz & Oliver Schäfer (21Shares)

00:00:00: Und was würdest du denn sagen, wie viel Krypto gehört dann in so ein normales Portfolio?

00:00:07: Und hat sich deine Antwort vielleicht auch durch die aktuelle Bernmark-Situation verändert.

00:00:13: Das ist eine sehr gute Frage.

00:00:15: aber ich glaube wir sind eigentlich der gleichen Meinung seit mehreren Jahren also uns das natürlich bewusst dass man das Ganze im Multi Asset Winkel anschauen muss, sprich Bitcoin oder Crypto Assets machen eben nur einen kleinen Prozentsatz oder sollten den kleinen Prozent Satz des Gesamtportfolios ausmachen.

00:00:40: Wir machen natürlich sehr viele Analysen bezüglich Portfolio-Thesen und es kommt eigentlich immer was zwischen eins bis fünf Prozent heraus.

00:00:52: Und das ist mittlerweile auch immer mehr, dass was viele andere predigen.

00:00:59: Weil man hier eben ganz schön sieht, dass die risikoadjustierten Renditen sich erhöhen.

00:01:08: Was wir am wichtigsten finden, ist das sogenannte Rebalancing.

00:01:13: Also die Neugewichtung was im Endeffekt so diese Volatilität von Bitcoin ein bisschen herausnimmt und man eben die Abseite also die Preisanstiege mitnehmen kann und dort eben dann immer im Bullenmarkt rausverkauft.

00:01:29: und das spiegelt sich dann positiv aus Gesamtportfolio nieder Wie es sich über die Jahre verändert hat.

00:01:37: Wir sehen immer mehr zwischen diesen eins bis fünf Prozent, vor allem auf der sogenannten Execution Only Basis.

00:01:46: Sprich wenn Kunden aktiv fragen ich möchte das mit ins Portfolio aufnehmen.

00:01:51: wo wir meiner Meinung nach noch ganz am Anfang sind ist auf der diskretionären Seite, sprich wirklich das große institutionelle Investoren hier das mit ins Model-Portfolio aufnehmen und dann auch zwischen ja einen kleinen Prozentsatz eben beimischen.

00:02:10: Hier sind wir wirklich noch ganz am Anfang.

00:02:14: was Fluch und Segen es natürlich ich weiß wie sagen seit Jahren die Institutionen kommen Ich kann's auch nicht mehr hören aber die Abzeit so gut wie bei null Prozent sehen, was das angeht.

00:02:28: Ja weil ich wollte sagen wenn wir da nahezu fünf Prozent hätten dann würden wir wahrscheinlich bei anderen Kursen stehen und hätten da ganz andere Effekte.

00:02:37: gewißwahrscheinlich.

00:02:39: aber ja Oliver, tue alles!

00:02:42: Ja.

00:02:43: Aber das Wichtige ist und das erzählen wir auch gerade wenn ich mit Artrenn unterwegs bin da sind für uns ja zu hundert Prozent einig dass wir potenziellen Investoren sagen fangt einfach an.

00:02:52: also es ist jetzt nicht die große Rolle ob ihr jetzt einen Prozent oder fünf Prozent nehmt aber wichtig ist das hier anfängt.

00:02:58: das ist was sich vorhin Eingangs auch sagte mich als Thema auf dem Schreibtisch liegt und man sagt gucke ich mir irgendwann mal an weil irgendwann ist dann halt irgendwann mal der Kurs auch wieder weg gelaufen.

00:03:08: also von daher fangte einfach an nehmts ins Portfolio was anderes.

00:03:10: Wenn man jeden Tag sich anschaut, wie hat es sich entwickelt?

00:03:13: Wie passt in mein Gesamtportfolio?

00:03:15: Was macht ein Investment ist etwas anderes als wenn man immer ein theoretisches Vorsicht her schiebt und sagt mache ich irgendwann mal.

00:03:21: Also das ist uns wichtig.

00:03:24: Dann habt ihr noch was ganz Spannendes in der Produktauswahl mit drinne, was so glaube ich auch nicht viele andere haben da draußen sind.

00:03:30: Staking ETP also Rendite auf Krypto Im Depot klingt fast ein bisschen zu gut, um wahrzusein.

00:03:36: Wo ist da der Haken?

00:03:37: Wie ist das Produkt aufgesetzt und was hat so ein Investor eigentlich davon in sowas zu investieren bei euch?

00:03:42: Also es nicht nur ein Produkt sondern sind mehrerweise wir haben eine ganze Familie die sich mit dem Thema Staking beschäftigt und wir schreiben es auch immer Produktklarheit.

00:03:51: also wenn es auf der Blockchain möglich ist und wenn wir's auch machen stehts immer im ETP Namen auch mit drinne.

00:03:57: Also immer wenn es möglich ist dann findet man auch das Wort Staking im EPP Namen.

00:04:03: Ich erkläre es immer so, wenn jemand das noch nie gehört hat.

00:04:06: Sag ich ist wie eine Dividende bei Aktien du bekommst halt die Performance von Aktien und bekomm's noch einen Zusatzertrag sprich die Dividente Und hier ist es ja ähnlich dafür dass Teile leiste, um das Krypto-Ökosystem oder sprich eine einzelne Blockchain am Laufen zu halten.

00:04:20: Bekomme ich eben einen Reward und es ist der Staking Reward.

00:04:24: Und den kann man bekommen wenn man einen Staking ETP von uns kauft und wie gesagt wir haben mehrere dort wo es möglich ist und dort wo wir's auch machen können.

00:04:32: Dort bieten wir's an und da können unsere Investoren auch von Staking profitieren.

00:04:38: Wir finden das Thema eben sexy, weil das eben über ein klassisches Produkt abgebildet wird.

00:04:44: Jeder der schon mal selber versucht hat zu staken ist es von einer Blockchain zur anderen verschieden.

00:04:53: Es ist nicht auf der technischen Seite nicht immer einfach zu stecken und dementsprechend dass ganz einfach über ein traditionelles Weg abzubilden.

00:05:03: Das Ganze wird zurück in das Produkt reinvestiert und dementsprechend hat man eben eine extra Rendite, die auch oft eben die TR oder die Management-Fees komplett kompensiert.

00:05:18: Und das kommt eigentlich bei Investoren – auch bei traditionellen Investoren immer extrem gut an!

00:05:25: Lass uns mal so ein bisschen auf die Bitcoin ETF Flows generell sprechen, wieso der Markt ausschaut.

00:05:31: Ich meine wir sind jetzt irgendwie seit Allzeit hoch, sie wird knapp fünfzig Prozent teilweise mehr Mal weniger unter dem Allzeit Hoch.

00:05:40: Die letzten Monate waren glaube ich und Wochen auch super herausfordernd für Für Anbieter von Bitcoin ETFs, also auch sicherlich für ETPs in Europa.

00:05:51: Wie nehmt ihr das gerade wahr?

00:05:53: Also ist jetzt gerade dieses institutionelle Geld was die sogenannten Weekends hat und auf der anderen Seite sehen wir ja dass die Wale wieder echt gut akkumulieren.

00:06:03: Die großen Investoren die meist noch schon lange mit dabei sind.

00:06:07: ich dachte jetzt eigentlich dass sich das Momentum dreht.

00:06:10: Wir hatten ja jetzt seit dem vierzehn Juli schauen mir grade mal die Bitcoin ETF Flows aus den Staaten an Hat mir tatsächlich fast eine Woche nur Zuflüsse insgesamt.

00:06:20: Und jetzt tatsächlich, dass es eigentlich schon wieder so eine knappe halbe Milliarde ein bisschen darunter Outflows.

00:06:27: also wie nimmt ihr das gerade so wahr?

00:06:31: Wie denkt ihr, dass sich der Markt entwickelt?

00:06:33: haben wir da schon das bottom ausgebildet?

00:06:35: oder Wir sehen ja auch Bitmax, Bitmat.

00:06:38: Immer wenn Börsen von den Märkten verschwinden hat sich es in den letzten Zyklen gezeigt dass das eigentlich fast bottom war.

00:06:45: also wie nehmt ihr das gerade so wahr und wie interpretiert ihr das?

00:06:50: Vielleicht fangen wir mal mit den Flows an, weil es natürlich sehr spannend ist und ich glaube das so absolut recht.

00:06:56: Natürlich gibt es einige auch traditionell Investoren die sogenannte Weekends haben und vielleicht das erste Mal in Krypto oder Bitcoin investiert haben von der Volatilität abgeschreckt worden sind und dementsprechend abverkauft haben.

00:07:11: Ein weiterer Teil dass es ganz wichtig zu verstehen noch bei den ETFs ist der sogenannte Basis Trade.

00:07:18: Es gibt ja noch die Bitcoin Futures, die gehandelt werden.

00:07:23: Also die synthetischen Produkte und diese sind nicht immer hundertprozentig gleich mit dem Bitcoin Preis also Traden off bei einem Premium oder einem Discount.

00:07:36: Und hier gibt es einen sogenannten Basis-Trade, wo man eben versucht oder große Hedgefans die Differenz zwischen den Futurepreisen und den Bitcoin-Spotpreisen ein Gewinn raus zu generieren.

00:07:52: Und diese Basis ist wichtig zu beobachten, weil je größer die Wirt desto grösser die Incentivierung für diese Hedgefonds eine große Position in ETFs aufzunehmen.

00:08:04: Was Sie im Endeffekt machen?

00:08:05: Sie kaufen Bitcoin Spot ETF und verkaufen CMI Futures zum Beispiel und können so im EndeFFekt ohne Risiko auf Bitcoin eben die Differenz rausgewinnen.

00:08:23: Wenn der Bullenmarkt ein bisschen in Fahrt ist und die Basis groß ist, dann sehen wir immer sehr große Zuflüsse aber auch Abflüsse wenn das Ganze zu eng wird.

00:08:36: Was ich ganz spannend finde ist ja, Juni war natürlich sehr hart.

00:08:40: Wir hatten fast fünf Milliarden in Netto ausflüssen aber wenn man ein bisschen herauszoomt es so dass klar der Bitcoin-Preis ist fünfzig Prozent vom Allzeit hoch entfernt.

00:08:54: Die ETF-Bitcoin Bestände sind jedoch nur um zehn Prozent nach unten gefallen.

00:09:00: Also das zeigt ganz klar, dass traditionelle Investoren hier dann doch durch diese Volatilität halten und nicht unbedingt alle abverkaufen.

00:09:09: Und es ist noch einiges spannender in Europa, weil hier haben wir seit Oktober fast zwei Milliarden an Nettozuflüssen gesehen.

00:09:20: Also hier kaufen im Endeffekt traditionelle Investoren eher hinzu oder bauen sich eine Bitcoin-Position auf.

00:09:27: Und mir geht es nicht mal um die Größe der Flow, sondern wirklich ums Timing dass man ganz klar sieht okay viele dieser Traditionellen fangen jetzt ganz langsam an vielleicht mit Dollar Cost Averaging sich eben zu positionieren.

00:09:42: Was würdest du da sagen für Privatinvestoren?

00:09:44: Ist so der DCA-Sparplanansatz der Richtige?

00:09:49: oder was würdest Du aus Deiner Sicht als den bestgewählten Ansatz für Privateinvestoren sehen.

00:10:00: Ich bin keine Anlageberatung, aber rein aus meiner Sicht ist das die einfachste Investmentstrategie.

00:10:09: Das Werteversprechen von Bitcoin ist langfristig.

00:10:13: Ich weiß, es ist immer so gegensprüchlich für ein volatiles Asset wo sehr viele Leute viel Geld machen wollen.

00:10:20: aber nichtsdestotrotz das Werte versprechen ist eben langfristige und es ist schwer kurzfristig zu sagen ok wo geht die Reise hin?

00:10:28: Wo geht der Preis hin?

00:10:30: Dementsprechend Dollar Cost Averaging Einfasste, um sich eine Position aufzubauen und auch im jetzigen Stand.

00:10:40: Wir glauben an eine Bodenbildung die wir momentan sehen.

00:10:45: das heißt nicht dass wir den Tiefstand hier ausrufen weil vor allem über die nächsten Wochen und Monate könnte es nochmal nach unten gehen könnte aber auch nicht so sein.

00:10:56: Und eben um diesen Punkt zu vermeiden, weil keiner hat natürlich eine Kristallkugel.

00:11:02: Ist der Dollar-Cost-Averaging-Approach einfach der Einfachste und der beste Weg, um sich hier langsam hineinzukaufen?

00:11:11: Im Sparplan ist natürlich auch das Schöne was Adrien ja gerade angesprochen hat, egal ob der Kurs jetzt unten ist oder oben... Man freut sich natürlich für sein Bestand, wenn es nach oben geht und wenn's nach unten geht kriegt man eben über den Cost-Average-Effect mehr Anteile für seinen fixen Betrag.

00:11:27: Und ich persönlich halte das so.

00:11:28: also Sparpläne finde ich super habe ich auch jede Menge.

00:11:31: und wenn der Kurs nach untengeht und ich sage wenn ich was weiterhin haben will und ich glaube dran und ich hab's beim höheren Kurs gekauft dann natürlich sofern des Portemonnaies hergibt Dann kaufe ich eben weiter nach oder kauf neu dazu.