Experts | Bitcoin-ETP erklärt. Physische Besicherung, Haltefrist & Marktausblick | Adrian Fritz & Oliver Schäfer (21Sh

00:00:00: Früher waren wir sicherlich noch so die Exoten, wo viele bevor sich zu uns an die Stände gekommen sind oder mit uns gesprochen haben nach rechts und links geschraubt haben.

00:00:07: Ob sie dabei auch nicht beobachtet werden?

00:00:09: Die Rotation aus KI.

00:00:10: also ich sage nicht dass wir in einer Bubble sind aber wenn man sich die Charts einfach anschaut für das später muss es zur eine Konsolidierung kommen.

00:00:17: Also wir glauben dass viele der Altcoins sich von diesem Beerenmarkt nicht erholen werden.

00:00:22: Ich glaube da können wir noch ne Reihe mehr die relevanteren und noch unbekannteren Chains aufzählen.

00:00:28: Für viele Chains sieht das sehr schlecht aus!

00:00:34: Ja und damit wieder herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Crypto Nerds Experts Podcast.

00:00:40: Ich habe mir wieder eine spannende Firma geschnappt, mit der wir heute darüber sprechen was passiert am Markt?

00:00:47: Was sind überhaupt Crypto ETF's und ETP'S?

00:00:49: Was ist da der Unterschied?

00:00:50: Und was ist so der Ausblick in dem aktuellen Bernmarkt?

00:00:54: Wo geht die Reise hin?

00:00:56: Da hätte ich mir niemand besseres vorstellen können als Jemand von Twenty One Shares, dem Krypto ETP OG aus Europa.

00:01:06: Und ich habe nicht nur eine Person bekommen sondern direkt die doppelte Packung Kompetenz.

00:01:11: und erstmal vielen, vielen Dank dass ihr euch die Zeit genommen habt!

00:01:15: Es ist tatsächlich auch der erste Podcast mit zwei Gästen in unsere Expert-Session also auch ein totales Novom und Highlight.

00:01:22: erst mal vielen dank das ihr da seid einmal.

00:01:24: Adrian Fritz und Oliver von TwentyOne Shares hei zusammen.

00:01:29: Hallo Eric, hallo.

00:01:30: Hallo und danke für die Einladung!

00:01:32: Sehr sehr gerne, sehr sehr gerne.

00:01:33: Ich würde sagen wir starten wie immer in unser Format rein und wollen erstmal so ein Stück weit verstehen wer seid ihr was macht ihr?

00:01:39: Und wie seid ihr überhaupt in Grüpto gestartet?

00:01:42: Und ich würd sagen Olli magst du anfangen?

00:01:45: Gerne, gerne.

00:01:46: Ich bin schon ein bisschen länger im Finanzbereich tätig, habe irgendwann mal in Private Banking gestartet.

00:01:51: Weil ich glaube das ist so ein ziemlich guter Start um erstmal mit Kunden und vor allem mit Private Bankings, High Netwas-Kunden ins Geschäft und einen Austausch und in die Diskussion zu kommen.

00:02:03: also war ein guter start.

00:02:04: dann war ich fünfzehn Jahre lang bei einem großen institutionellen Asset Manager bei JP Morgan Asset Management Und dann kam nach einer kurzen Pause die Möglichkeit bei Twin Devon Shares im Krypto-Bereich zu arbeiten, was ganz spannend war.

00:02:18: Da das gefragt war und ich dazugekommen bin – relativ spät!

00:02:21: Da war der Bitcoin-Kurs natürlich schon relativ hoch nämlich in den vergangenen Jahren.

00:02:25: Und dann einfach wie so häufig viel gelesen über Freunde dazugekommen, fand das Thema sehr, sehr spannend und es war auch eine neue Assetklasse weil ich sage mal, dass ist doch die erste Assetklasse, von Anfang an mehr oder weniger live erleben.

00:02:40: Ich sage immer gerne, wenn wir mit Kunden beispielsweise sprechen als wir auf die Welt gekommen sind gab es Aktien schon lange, es gab Renten schon lange Gold seit fünf tausend Jahren oder mehr und Bitcoin Krypto und Co.

00:02:50: ist halt wirklich eine Essensklasse, die wir alle so ziemlich vom Anfang an mitverfolgen und auch jetzt täglich sehen können was draus wird.

00:02:56: das ist sehr, sehr spannend.

00:02:58: Ja

00:02:58: tatsächlich eine ganz spannende Art der Erzählung habe ich so selber noch gar nicht genutzt werde ich aber demnächst wahrscheinlich übernehmen.

00:03:06: Adrian, gerne zu dir.

00:03:09: Ja mein Background auch eher im Finanzbereich habe viele Jahre im M&A Merchant Acquisitions Bereich gearbeitet in der Unternehmensberatung, im Investment Banking und eben im Consulting aber hatte immer eine Faszination und Interesse am Kapitalmarkt an den Finanzmärkten Und Krypto war einfach immer so die spannendste Nischee und dementsprechend habe ich mich vor fünf Jahren dazu entschieden, das Vollzeit zu machen.

00:03:44: Und bin dementsprechend bei Twenty One Shares gelandet.

00:03:48: Wie ich zur Bitcoin gekommen bin, ja eine dieser Stories leider.

00:03:53: Ich hab Bitcoin des SMI-Ds'.

00:03:57: Damals war der Kurs noch bei zwei Dollar noch was mit dem Kollegen, als ich non-student war.

00:04:02: Ich fand das Thema ziemlich spannend und habe dann auch meinen Stiefpapern nach Geld gefragt um in dieses dubiose Internetgeld zu investieren damals.

00:04:12: Und eine Woche später ist ein großer Exchange gehackt worden.

00:04:15: Ich hab' achtzig Prozent verloren, hab den Rest verkauft und hatte so meine erste große Lehre daraus gezogen.

00:04:26: Zwölf?

00:04:26: Warte mal.

00:04:27: Was, Mont-Gox oder...

00:04:29: Das war ein anderer, das war der erste Bullenmarkt.

00:04:32: Das war kurz vor Mount Gox genau also zwei dreizehn.

00:04:36: dann habe ich dann endlich investiert viel zu hoch.

00:04:40: Es hat eine Weile gedauert bis mein Schiefpapier mir ein bisschen Taschengeld gegeben hat und das hab' ich dann auch größtenteils verloren.

00:04:48: aber ja dann zwei sechzehn wieder in das Thema eingestiegen mit Ethereum immer dann am Markt gewesen und ja seit fünf Jahren jetzt das ganze auf der professionelle Ebenen, aber wie man sich denken kann habe ich damals zu wenig gekauft und dementsprechend bin Ich heute immer noch hier.

00:05:05: Ja hätte hätte block chain kette Und ganz

00:05:08: genau zwei

00:05:08: zwei drei zehn Zu hoch eingestiegen zu sein Kann Man Sich Heute auch irgendwie gar nicht mehr.

00:05:12: Wahrscheinlich ja

00:05:13: bei tausend Dollar sowas Bei Tausend dollar und dann bei Tausender hundert oder so ist es eingekracht und Dann Auch Beim Ersten Sturz Verkauft.

00:05:22: Ja Steuer Text text los Harvesting

00:05:26: Genau das war die Strategie.

00:05:28: Ja, sehr cool.

00:05:30: Olli du warst ja fünfzehn Jahre bei JP Morgan im klassischen Asset Management.

00:05:35: was würdest du so sagen?

00:05:36: Was sind die wesentlichen Unterschiede damals und heute?

00:05:39: also das ist für dich anders was es besser schlechter und wie siehst du auch ein bisschen diese institutionelle Adoption von Kryptowerten?

00:05:51: Also anders würde ich sagen auf der einen Seite vieles Auf der anderen Seite doch wieder nicht so vieles.

00:05:58: Die Hülle ist ja sehr, sehr ähnlich.

00:06:00: Also vorher war es der klassische Vormantel alles wo du das Wörtchen vorhin dran schreiben konntest.

00:06:04: dann kam so nach und nach im Laufe der Zeit kam die ETS dazu Und jetzt bin ich bei einem ETP-Anbieter Das heißt davon ist es relativ ähnlich was natürlich ein riesengroßer Unterschied ist.

00:06:16: Meine asset Klassen waren vorher Aktien, Renten, Multi-Acid, Liquidity, Hedgefonds der ein oder andere Illiquide Fonds etc.

00:06:26: Und jetzt ist es halt eine komplett neue Assetklasse.

00:06:28: also sprich meine Lernkurve ist extrem steil angestiegen seitdem ich bei Twenty One Shares bin und in einer neuen Asset Klasse.

00:06:34: was gleich geblieben ist ist ne Vielzahl meiner Ansprechpartner oder meiner Kunden in Deutschland mit denen ich weiterhin zu tun haben darf.

00:06:40: das freut mich natürlich besonders und auf der anderen Seite habe Ich aber auch viele neue Kunden die eben mit dem Thema Blockchain Krypto et cetera zu tun Haben dazu bekommen.

00:06:48: Das heißt für mich war es sehr, sehr spannend dass ich meine alte Welt behalten konnte.

00:06:52: Mein Wissen und mein Netzwerk mitnehmen konnte aber auf der anderen Seite auch eine neue Welt mitbekommen habe.

00:06:57: Und was natürlich ein großer Unterschied ist, das aber in beiden Häusern viel Spaß gemacht hat JP Morgan natürlich ein riesengroßes international tätiges Haus viel kleineren Text-Startup und vor vierenhalb Jahren, als ich angefangen habe war das natürlich noch um länger kleiner als heute.

00:07:14: Aber das macht es auch sehr spannend weil man einfach – ich sage immer gerne – früher war es ein sehr fokussiertes Arbeiten und jetzt ist es wirklich einen dreihundertsechzig Gradrundumblick fast.

00:07:23: Wie viele Personen wart ihr damals, als du eingestiegen bist

00:07:25: Oliver?

00:07:27: Ich weiß nicht genau, ich würde mal sagen so fünfzig, sechzig und jetzt sind wir soweit knapp um die neunzig.

00:07:32: Ja

00:07:32: okay, okay, ja spannend!

00:07:34: Adrian Du bist.

00:07:36: Aktuelle Rolle ist Chief Investment Strategist.

00:07:39: Da fragt man sich von außen natürlich erst mal, was steckt da so dahinter?

00:07:43: Was ist der letzten Endes die klassische Rolle?

00:07:45: Also was wird zu sagen?

00:07:47: wie unterscheidet sich diese Rolle von einer klassischen Formgesellschaft?

00:07:52: Ich meine es ist natürlich auch alles viel viel volatiler.

00:07:55: aber nimm uns mal ein bisschen mit Wie bist du bei Twenty One Shares gestartet?

00:07:59: Wie ist deine aktuelle Rolle und wie war's vielleicht damals wo du gestartet bist?

00:08:04: Also damals, als ich dazugekommen bin war ich noch Teil des Research Teams und später dann auch hab das Research Team einige Jahre geleitet.

00:08:15: Und dann kam so der Übergang in meine neue Rolle als Chief Investment Strategist.

00:08:23: Im Grunde genommen ist es die Schnittstelle zwischen dem Kryptomarkt also Research unseren Produkten und eben unseren Kunden.

00:08:33: Und ja, meine Aufgaben sind meistens... wichtige Entwicklungen eben im Kryptomarkt einzuordnen, Investment-Thesen zu generieren und die dann eben so zu übersetzen dass es auch wirklich traditionelle Investoren, Banken oder Vermögensverwalter verstehen.

00:08:52: Und dementsprechend das geht von Marktanalysen und Research über Produktideen hin zu Gesprächen mit Kundenmedien und Regulatoren.

00:09:04: Ich würde sagen, der größte Unterschied ist natürlich die Esseklasse selber.

00:09:10: Es ist eine Essekasse, die sich sehr schnell entwickelt.

00:09:13: Es passiert sehr viel auch für den regulatorischen Seite aber auf der technologischen Seite und dementsprechend muss ich die ganze Zeit up to date sein.

00:09:25: Könnte das auch niemals ohne mein Team machen weil es sich die ganze Esseklassie so weit ausbreitet Und letztlich natürlich auch sehr viel Education, wie wir es nennen.

00:09:39: Sprich, es gibt so viele Missverständnisse, so viele Fehl-Einschätzungen bezüglich dieser neuen erste Klasse und dementsprechend versuchen wir halt traditionellen Investoren sich langsam ran zu tasten.

00:09:52: Ja ich denke Aufklärung ist ja genau das Thema was wir mit dem Podcast machen wollen.

00:09:57: Ich bin selbst auf bösen Tagen unterwegs also so traditionelle Finanzinvestoren, teilweise auch deutlich grauhaarig die Großteil der Investoren, die dort unterwegs sind.

00:10:09: Da führt man eigentlich die spannendsten Gespräche, weil du da sehr oft herausbekommst.

00:10:13: so was sind denn jetzt eigentlich die Vorbehalte und warum investieren sie nicht da rein.

00:10:18: Und ich finde, da lernst du viel mehr als wenn du im Ökosystem bleibst.

00:10:22: Viele fragen mich immer, warum machst du das überhaupt?

00:10:24: Du bist ja derjenige, der dann nochmal die Leute bekehren muss, die vielleicht gar keine Lust drauf haben.

00:10:29: aber wie gesagt ne, ich glaube den fehlt einfach nur der Zugang und die Griffigkeit und dass es doch seriös sein kann mit den richtigen Anbietern, mit dem richtigen Ansprechpartnern auch, was hier da gerade die letzten Jahre zeigt und was ihr auch aufbaut mit Twenty One Shares.

00:10:44: Also von daher wichtiges Thema, spannendes Thema definitiv.

00:10:48: Können wir zu hundert Prozent unterschreiben?

00:10:49: Weil letztendlich bieten wir ja Lösungen an für Leute, die einen Anlagebedarf haben und die das Thema spannend finden.

00:10:55: Und deswegen genau wie du es beschrieben hast muss man natürlich auch verstehen ... was die Wünsche sind, was die Bedürfnisse sind und ganz viel du hast gerade gesagt Aufklärung machen.

00:11:04: Weil ich sage immer Interesse ist der Start von allem.

00:11:06: das heißt wenn du interessiert bist... ...und dich mit der Essungsklasse beschäftigst,... ...wenn du vielleicht ein erstes Investment tätigst und du hast es dann anders im Blick als wenn's nur als To-do auf deinem Schreibtisch liegt,... ...dann hast du natürlich einen ganz anderes Interesse Einblick und dann bist auch schneller bereiten... ...in Investment zu tätigen was dann hoffentlich letztendlich ja auch in die gewünschte Richtung

00:11:24: läuft.".

00:11:25: Und Oliver und ich wir lieben halt diesen... auch, würde ich sagen.

00:11:29: Weil wir sitzen natürlich auf der einen Seite sind wir auch sehr viel auf traditionellen Events unterwegs und irgendwelchen ETF-Veranstaltungen wo wir meistens eher als Exoten angesehen werden weil wir die exotischen Underlyings haben Die exotischsten Vermögenswerte.

00:11:47: Auf Krypto-Events ist es anders da sind wir eher die traditionellen Player weil am Ende des Tages sind wir ja klassischer Assetmanager, aber es ist immer ganz lustig die Dynamik zwischen den beiden Welten.

00:12:03: Lass uns mal so ein bisschen zur Entstehungsgeschichte von Treny One Chairs sprechen, gerade auch für die Personen, die euch eventuell noch nicht so gut kennen.

00:12:11: Ich hatte eben schon gesagt ihr seid so die EDF ETP-Pioniere OGs in Europa.

00:12:17: ich meine ihr habt im Jahr zwei Tausend Achtzehn den ersten ETP rausgebracht.

00:12:20: an der Schweizer Börse war natürlich keine unbedingt ganz so gute Zeit könnte man jetzt von außen vermuten mit einem Bernmarkt.

00:12:28: wie verrückt war denn damals diese Idee und das war ja noch lange bevor.

00:12:32: kann er sich dafür geöffnet haben, die ganzen Großen jetzt drauf gesprungen sind auf das Thema.

00:12:37: Und wer waren so die ersten Investoren, die überhaupt an das Thema so geklaut haben?

00:12:40: Was war da so die Zielgruppe?

00:12:43: Ja es würde ich sagen relativ einfach erklärt unsere beiden Gründer wollten für ein Familyoffice investieren und haben dann gemerkt dass ein direkter Einstieg also eine Wolle zu eröffnen Geld irgendwo auf ne Blockchain zu beweisen Private Keys selbst zu verwahren ist für Privatpersonen machbar und ist auch möglich.

00:13:01: Und wird ja auch nach und wie vor gemacht, aber für institutionelle Anleger einfach sehr unpraktisch gewesen.

00:13:06: Es war nicht einfach es waren nicht transparenten das gab viele Probleme.

00:13:09: Dann haben sich die beiden gedacht wenn wir für ein Family Office nicht investieren können, können alle anderen da draußen auch nicht.

00:13:14: Das war praktisch der Start gewesen für die Idee Twenty One Shares zu gründen Und da auch war das Ansinnen.

00:13:21: Wir machen es so einfach, so transparent und so günstig wie möglich, dass institutionelle Investoren da auch rein investieren können.

00:13:27: Und so kam's dann eben auch zu der Hülle die so einfach wie möglich sein sollte also ein ETF oder sprich in unserem Fall einen ETP.

00:13:35: Warum ist es die Schweiz geworden?

00:13:36: Weil die Schweiz damals, du kannst dir vorstellen etwas über acht Jahre zurück.

00:13:40: Da war das Thema natürlich noch weniger publik als es heute ist Und da war einfach die Schweiz, man hat ja damals auch so ein bisschen gesagt das Silicon Valley für Krypto in Europa damals schon.

00:13:50: Also das heißt die Schweiz war dem ganzen neuen Thema sehr, sehr offen gegenüber.

00:13:54: Ganz wichtig ist die Schweizer Börse, die SIX hat uns auch gesagt ihr könnt hier eben Produkte also sprich ETPs auflegen was ja auch nicht unwesentlich ist sonst hätten wir kein Produkt gehabt oder keine passende Hülle in die man investieren kann.

00:14:06: und Last but not least die Schweiz ist immer noch ein angesehener Finanzplatz und deswegen viel.

00:14:10: dann damals nach vielen Gesprächen mit anderen Ländern von unseren Gründen die Entscheidungen für die Schweiz

00:14:17: Damals dann natürlich mit Twenty One Shares im Namen versteckt sich schon, dass ein sehr starker Fokus in Richtung natürlich Bitcoin damals war.

00:14:24: Wo habt ihr euch da jetzt weiterentwickelt?

00:14:27: Was gibt es noch für Assets die ihr dort in euren ETPs abbildet?

00:14:30: und an die Hörerinnen und Hörern wir reden gleich nochmal darüber was der Unterschied zwischen ETFs und ETP's sind aber das ist erstmal kurz zu besprechen fernab von Bitcoin was sind weitere Assets in die aktuell investiert?

00:14:43: um warum?

00:14:44: Sehr gerne Wenn wir jetzt nochmal zurückverfolgen, auch der erste ETP den wir aufgelegt haben war ein Basket.

00:14:50: Also ein Fünfer-Basket Top V nach Marktkapitalisierung um diversifiziert die Möglichkeit zu haben, in das spannende Thema Krypto Assets zu investieren.

00:14:59: Du hast gesagt, Twenty One Shares kommt natürlich vom Bitcoin von der maximal auszugebenden Menge und im Namen steckt aber sehr viel drin.

00:15:07: also was wir machen, was wir lieben und was eben unser Hintergrund ist.

00:15:11: Und wir sind inzwischen sage ich mal recht fleißig gewesen.

00:15:14: Wir sind so bei knapp um die Sechzig ETPs.

00:15:17: Warum so viele?

00:15:18: oft tragen uns Kunden immer ja, reichen da nicht auch fünf oder sechs?

00:15:21: Sondern sagen naja das ist relativ einfach.

00:15:22: Du interessierst dich für diese fünf oder sechs und dein Nachbar oder deinen Wettbewerber oder ein anderer Investor interessiert sich halt für andere fünf oder Sechs.

00:15:30: So dass wir sagen Wir wollen in jeder Marktphase für jeden Anleger Typen das richtige Produkt haben.

00:15:35: also sowohl der ... möglichst diversifiziert anlegende Investor, der einen Basket einfach haben will um zu sagen ich habe das ganze Thema in meinem Portfolio.

00:15:44: Der soll genau so ein Produkt finden wie der Spezialist, der vielleicht im Krypto schon sehr lange unterwegs ist... ...der jetzt dieses Jahr Hyper Liquid sehr gut findet und er sagt Ich will darauf ein ETP kaufen, der auch Börsen gehandelt ist,... ...der transparent einfach und günstig ist.

00:15:59: und genau der soll natürlich auch ein passendes Produkt bei uns

00:16:01: finden.".

00:16:03: Aber natürlich vom Angebot.

00:16:06: Wir haben das breit gefächerte Crypto ETP-Angebot weltweit.

00:16:13: Natürlich haben wir mit dem Basket und mit Bitcoin angefangen, aber über die Jahre haben wir mittlerweile über fünfzig Produkte Bluechip, Altcoins von Solana, von Ethereum bis hin zu mehr Nischenprodukten wie Uniswap, Hyperliquid, Gido.

00:16:36: Also da haben wir eine ganze Bandbreite an Assets die wir eben offerieren.

00:16:40: aber am Ende des Tages kommt es natürlich auf den Investoren Typ an und was sie genau suchen.

00:16:46: Aber wir wollen eben ein Angebot für jedermann haben.

00:16:51: Unser Name ist Twenty One Shares.

00:16:53: Die Anlehnung am Bitcoin, weil wir natürlich auch starke Bitcoin Gläubiger sind und dementsprechend auch das im Namen verewigt haben und uns als institutioneller Partner für das erste Bitcoin Exposure positionieren möchten?

00:17:13: Ja gerade wenn man so zurückschaut, ich meine in den Jahr zwei Tausend Achtzehn, wenn man darüber nachgedacht hat kommen wir bauen jetzt so ein Produkt, so ein Investmentprodukt dann ist es natürlich naheliegend, das größte Esse zu nehmen und sich daran auch anzulehnen.

00:17:26: Von daher ist für mich nachvollziehbar woher der Name kommt, woher die Origin der Marke kommt.

00:17:33: aber da war noch eine Zeit, da war Blackrock und die ganzen Großen natürlich noch nicht investiert und wir waren sehr sehr früh damit draußen.

00:17:41: Was würdet ihr sagen, was hat sich jetzt so die letzten sechs, sieben Jahre verändert in dem Space?

00:17:46: Wie seht ihr da die Adaption von gerade traditionelleren Investoren.

00:17:49: Ich meine Oli, wir hatten auch schon im Vorgespräch drüber gesprochen.

00:17:52: Jetzt kommen so langsam die Sparkassen Volksbanken mit verschiedenen Produkten auf den Markt.

00:17:56: also ich glaube wer es immer noch nicht davon gehört hat der hat's halt glaube ich ganz verpasst oder hat die letzten jahre unterm Stein gelebt.

00:18:03: ja wie nimmt er das grade so wahr was gerade am Markt passiert wenn es um institutionelle Investoren oder eher auch traditionellere Investoren geht.

00:18:12: Sind die alle jetzt aufgewacht, kommt da jetzt hier große Flut?

00:18:17: Wir arbeiten dran gemeinsam mit unseren Kunden und Investoren.

00:18:20: Und da hat es ja gerade schon einen großen Teil gesagt, Adrien hat's auch sehr schön eben formuliert.

00:18:24: also früher waren wir sicherlich noch so die Exoten wo viele bevor sich zu uns an die Stände gekommen sind oder mit uns gesprochen haben nach rechts und links geschaut haben ob sie dabei auch nicht beobachtet werden.

00:18:34: und inzwischen ist es so wir sind halt eine spätestens seit der ETF-Zulassung in den USA ein größtem Wettpapiermarkt der Welt.

00:18:41: jetzt ist wirklich ne Assetklasse und jetzt hat auch jeder verstanden dass das Thema drei Jahren verschwindet, sondern das Thema ist da und wie bei jeder anderen Essentklasse auch muss man sich jetzt halt einfach damit beschäftigen wenn man danach sagt es passt für mich oder meine Kunden nicht alles fein.

00:18:56: Aber ich glaube, man kommt jetzt nicht mehr drum herum zu sagen das interessiert mich alles nicht.

00:18:59: Ich will nichts damit zu tun haben und ich will es auch noch nicht mal verstehen denn wir hatten vorhin gesagt Interesse ist der Anfang von allem.

00:19:06: Und ich behaupte immer noch schaut euch das Thema an eine Stunde reicht schon.

00:19:10: sprecht ne Stunde mit uns und danach werdet ihr's vielleicht nicht gleich lieben.

00:19:13: aber ihr werdet auf jeden Fall gut finden was wirklich spannend ist weil es ein Zukunftsthema ist und wie gesagt weiß nicht wieder verschwindet.

00:19:20: Und die ersten Kunden waren, wie du dir vorstellen kannst sicherlich, die, die am einfachsten rein investieren konnten.

00:19:25: Die vielleicht schon eine Tech-Affinität hatten und damit auch Krypto eben sehr früh sehr spannend fanden.

00:19:30: also ich sage mal Family Offices natürlich unabhängige Vermögensverwalter Private Banks wo Kunden gesagt haben liebe Bank Ich habe mein Konto und die Poja kaufen mir das bitte.

00:19:40: Das waren sicherlich so die ersten Kunden von uns gewesen und die ersten Investoren von uns.

00:19:45: Aber auf welcher Grüße könnte ich jetzt als Privatinvestor bei euch in eure Fonds investieren oder ETPs investieren?

00:19:52: Theoretisch sage ich mal, die Bank mit dem kleinsten Sparplan oder der kleinste Sparplantgröße ist ein Euro.

00:19:58: Also das heißt du kannst einen Sparplane in unsere Produkte bei deiner Bank abschließen ab einem Euro.

00:20:03: Okay, okay.

00:20:04: Ja

00:20:04: spannend!

00:20:05: Jetzt haben wir eben schon viel über ETP ETF gesprochen.

00:20:08: Es ist glaube ich so ein Thema was der eine oder andere nicht ganz so schnell versteht.

00:20:13: Spätestens mit dem BlackRock ETF ging dann auch bei uns in der Community ganz oft die Fragen rum, wie kann ich jetzt in den BlackRock EDF investieren?

00:20:21: Wie kann ich das machen?

00:20:23: Lass uns da vielleicht nochmal kurz darauf eine Erklärung geben was der Unterschied eigentlich zwischen dem ETF und dem ETP.

00:20:29: Warum kann ich ja so einen echten Bitcoin ETF wie aus den Staaten von BlackRock gar nicht kaufen hier in Europa?

00:20:37: Also erklärt es vielleicht mal ein bisschen für die

00:20:39: Hörerinnen.

00:20:41: Ist auch nicht so einfach in der Tat mit den ganzen vielen Begriffen.

00:20:44: Relativ einfach ist, dass wir sind ein Schweizer Unternehmen in der Schweiz.

00:20:48: Da gibt es nur den Überbegriff ETP, Exchange Traded Product also es hat eine Islin Canon.

00:20:52: mal wird einer Börse gehandelt, ist ein Börsen gehandeltes Wertpapier sehr, sehr einfach.

00:20:57: In Deutschland gibt's dann wieder unterhalb des ETPs die Unterscheidungen zwischen ETF, ETN und

00:21:03: etc.,

00:21:03: also exchange traded fund, exchange traded node und exchange traded commodity.

00:21:09: Und was man davon komplett trennen muss, ist der USETF.

00:21:12: Weil er anders aufgesetzt ist als der europäische ETF.

00:21:15: Beispielsweise ist es nicht möglich in Europa in den ETF – das ja ein Pfand ist, der breit diversifiziert sein soll – hundert Prozent nur eine Esse zu investieren.

00:21:23: Also wir hätten keinen ETF auflegen können, nur mit Hundert Prozent Bitcoin.

00:21:28: Deswegen ist die Hülle für uns in der Schweiz als Schweizer Haus der ETP relativ einfach exchange-tradable Product.

00:21:35: Der USETF, der kann im Gegensatz zum europäischen ETF auch in ein Asset investieren.

00:21:39: Der ist aber nur in den USA handelbar.

00:21:41: also das heißt wenn man den haben will müsste man Zugang zu US-Bersen haben.

00:21:45: Man hätte eine andere Verwarstelle etc.

00:21:47: Das ist auch mal das Spannende wenn wir mit Kunden sprechen die sagen ja jetzt gibt es ja einen USA ETFs wann können wir denn so was hier haben?

00:21:52: Wann kommt sowas hier?

00:21:54: und da sagen wir gut dass ihr bei uns seid weil wir bieten schon seit über acht Jahren die Möglichkeit.

00:21:58: Es heißt halt einfach nur ETF.

00:22:00: Ich glaube auch ein gutes Beispiel ist Gold.

00:22:04: Also in Europa gibt es auch keine Gold ETFs, das sind Gold ETCs, exchange-traded commodities weil genau die gleichen Kriterien eben hier anfassen.

00:22:15: sprich Es ist keine Diversifizierung da, es ist nur ein Asset und dementsprechend es ist ein ETC Und unsere Produkte sind im Endeffekt sehr sehr ähnlich wie die Gold-ETCs eben aufgebaut, alles hundert Prozent physisch hinterlegt.

00:22:32: Natürlich gibt es hier kein Tresor wo die Goldbahnen aufbewahrt werden sondern es gibt einen Cold Storage für die Private Keys der Crypto Assets aber von der Struktur eben genau gleich.

00:22:46: Ja,

00:22:46: jetzt hast du es gerade schon angesprochen.

00:22:48: Das Ganze ist bei euch physisch besichert?

00:22:50: Was gäbe es da dann?

00:22:52: quasi was nicht physisch-besichertes?

00:22:54: wie machen das andere Anbieter und was für Vor- oder Nachzeichen hat das ganze für Investoren und Investoren?

00:23:02: Ich fange einfach mal an nachbären, dann kannst du gerne nachlegen unter Gänzen.

00:23:06: also das Wichtige ist wir sagen unseren Investoren wenn es zu hundert Prozent physisch hinterlegt ist, heißt es ja zu hundert Prozent physisch im Hintergrund da.

00:23:14: Es gibt auch noch sogenannte synthetische Produkte wo du praktisch ein Versprechen bekommst dass das bei Auszahlung da ist oder wo's reingeswobbt wird oder ähnliches.

00:23:24: Das machen wir nicht weil wir uns von Anfang an bei den Krypto ETPs entschieden haben dass das wirklich zu Hundert Prozent physisch im Hintergrund vorhanden ist.

00:23:33: Warum?

00:23:33: Weil es natürlich eine gewisse Art von Sicherheit gibt und Adrien hat sie auch gerade schon erwähnt, die Goldetc's die man kennt.

00:23:41: das war so ein bisschen das Vorbild für uns wo wir gesagt haben wir legen sehr ähnlich dazu auf.

00:23:45: also wenn wir in Deutschland als deutsches Haus gestartet werden dann wäre unser Produkt unter dem Namen etc.

00:23:51: Das wäre glaube ich die praktikabelste Hülle Und wenn es wirklich zu hundert Prozent physisch im Hintergrund vorhanden ist, hat man damit natürlich eine gewisse Sicherheit.

00:23:59: Dass das eben nicht nur ein Versprechen ist, dass man's wiederbekommt sondern auch wirklich zuhundert Prozent im Hintergründverhandnis.

00:24:07: Willst du da noch was ergänzen Adrian?

00:24:09: Nein er hat's glaube ich ganz gut zusammengefasst.

00:24:12: wie gesagt der Gegensatz wären eben diese synthetischen.

00:24:16: hier gibt es Tracker die werden oft über Swaps oder Derivate der Bitcoin-Preis wiedergespiegelt, aber im Endeffekt stehen dort keine physischen Bitcoins dahinter.

00:24:30: Die Nachteile sind hier... Ist auf jeden Fall abstrakt.

00:24:38: Aber bei diesen Synthetischen ist es oft so dass sie aus der Bilanz der Bank oder der Gegenpartei eben emittiert werden und dementsprechend hat man hier ein größeres Gegenpartei in die SIKO und bei den physisch hinterlegten, hat man eben immer diesen Gegenwert dahinter.

00:24:57: Und dementsprechend ist es uns sehr, sehr wichtig dass alle unsere Produkte hier hundert Prozent physisch interlegt sind.

00:25:05: Was bedeutet das?

00:25:06: Natürlich gibt's viele, die schon länger auch im Space unterwegs sind.

00:25:11: Was passiert denn eigentlich, wenn Assets... keine Ahnung.

00:25:14: Wenn Twenty One Shares mal Pleite gehen sollte, wovon wir jetzt alle nicht ausgehen aber you never know das ist ja dann immer so.

00:25:19: die Investorenfrage was passiert da mit meinem Geld und wenn es zu physisch besichert ist?

00:25:25: Was bedeutet das in diesem Kontext?

00:25:29: Hatten wir auch gerade schon so nebenbei mit erwähnt gibt natürlich den ein oder anderen feinen Unterschied zwischen ETF, ETP, etc.

00:25:36: Und einer ist beispielsweise dass der ETF einen zum Sondervermögen zählt also im Insolvenzfall praktisch geschützter wäre als das der EDC oder der ETN ist.

00:25:47: da hast du praktisch eine Inhaber-Schuldverschreibung ohne Zins und die bildet dann halt eben Index ab oder in unserem Fall halt eben dem Bitcoin oder ähnliches.

00:25:55: Wie haben wir jetzt dieses Risiko trotzdem begrenzt, in dem wir sagen Jetzt wird es ein bisschen technisch.

00:26:05: Knapp sechzig Anlageprodukte und die Kundengelder drin sind.

00:26:08: Und damit haben wir dieses Manko, was es gibt beim ETC gegenüber dem ETF also das ist kein Sondervermögenes, haben wir dadurch eben in Richtung Null gefahren dass wir sagen eben Twin Devon Shares wie gesagt ist ein SPV wo nur diese Sechzig Produkte und Kundengelder drin verbaut sind wenn wir insolvent gehen würden wovon wir nicht ausgehen etc.

00:26:27: Wie gesagt wäre der SPV Twin Devons Shares ... was anderes, weil beispielsweise Adren und ich... ... wir bekommen einmal im Monat unser Gehalt von einem anderen Unternehmen.

00:26:36: Das wird nicht von Ternivanchers gezahlt,... ... so dass wir das wirklich getrennt

00:26:39: haben.".

00:26:40: Also es ist wie so ein Silo, wo das ganze Geld reingeht.

00:26:44: Ich und der Oliver sind in einem Häuschen nebendran.

00:26:48: Wenn das Häuschchen zugrunde geht dann steht das Silo trotzdem noch da mit den ganzen Kundengeldern Und dort gibt es dann auch Versicherungen oder einen sogenannten Collateral Agent Der im Endeffekt Zugriff auf dieses Silo hat und dementsprechend bei einer Liquidierung die Kundengelder zurückzahlen kann.

00:27:06: und so haben wir eben das Ganze minimiert das Risiko und dementsprechend auch nochmal die Wichtigkeit dieser hundert Prozenten bis sicherung.

00:27:18: Das ist natürlich gut!

00:27:19: zu hören.

00:27:21: Gerade all diejenigen, die schon mal eine Bleite von einer Börse oder einem Unternehmen im Krypto-Umfeld mitgemacht haben wird das natürlich auch mal so ein Punkt sein zu sagen okay es ist auf jeden Fall ein gutes Setup.

00:27:34: Es ist trusted und falls was passiert kommen wir trotzdem noch an unsere Gelder.

00:27:38: Das ist glaube ich wichtig.

00:27:40: Ich meine die ganzen Exchanges waren ja auch mit ihrem Proof of Reserves jetzt immer mehr in die Richtung und zeigen dass sie wenn mal es hart auf hart kommt auch Geld haben, mit denen sie gewisse Hecks sozusagen wieder füllen können.

00:27:53: Bybit hatte ja sein Heck letztes Jahr und hat die Gelder wohl aus internen Gewinnen relativ schnell sogar wieder recovered – die µm.

00:28:01: Also Geschäft scheint gut dazustehen kann man da glaube ich an der Stelle sagen.

00:28:07: Thema ETPs und physisch besichert.

00:28:12: Da gibt es immer wieder die Fragen.

00:28:14: In Deutschland haben wir ja zum Glück noch den Haltefrist, mal sehen wie lange das noch der Fall ist und was sich da politisch tut.

00:28:19: Da

00:28:19: tun wir auch gerade einiges zumindest dagegen sofern wir es noch können und engagieren uns dort.

00:28:26: Mal sehen wie's dann am Ende ausgeht.

00:28:27: aber beim ETP ist es da tatsächlich wirklich so dass ich wenn ich das über einen Jahr halte danach auch die Gewinne steuerfrei vereinnahmen kann.

00:28:40: Ist das so?

00:28:42: Zwei Voraussetzungen, also die Antwort ist ja zwei.

00:28:45: voraussetzung dazu und wir hatten es ja schon mehrfach angesprochen.

00:28:48: Du musst natürlich als Voraussetzung für Bedingung II musst du natürlich erstmal physisch zu hundert Prozent investieren weil dann kannst du in deinen Wertpapier Prospekt reinschreiben dass du eine physische Auslieferungsoption hast.

00:29:00: also sprich das wenn ein Investor seine Bitcoin seine ESA oder was auch immer ausgeliefert haben will dass wir es ausliefern würden und ich spreche bewusst im Konjunktiv war der Gesetzgeber.

00:29:11: Alles, wie du gerade erläutert hast stand heute muss man sagen.

00:29:14: Der Gesetzgeber sagt ob du Bitcoin jetzt selber hältst oder ob du einen ETP von Venti von shares hast die in dir ausliefern würden.

00:29:20: dann ist es steuerlich noch gleichgestellt und dort ist ja grad die Frage schon angesprochen ob das geändert wird.

00:29:26: ich Würde mal sagen, wir warten da einfach mal ab.

00:29:29: Also ich habe in meiner Laufbahn schon mehrfach gehört dass man das vorhatte und mich hab auch mal gehört, dass achtzig Prozent der Dinge über die man sich Gedanken macht gar nicht wirklich eintreten.

00:29:38: deswegen Wir schauen es uns natürlich an ist ein wichtiges Thema aber wir warten mal ab.

00:29:42: wenn's dann letztendlich soweit ist Dann können wir weiter schauen.

00:29:44: Aber um auf deine Frage zurückzukommen also Wenn du zu hundert prozent physisch investiert bist Und wenn Du die auch ausliefern würdest dann sagt der Gesetzgeber wie gesagt stand heute ob sie physisch in Anführungszeichen selber hältst oder ob du einen ETP hast, der es dir ausliefert.

00:29:59: Dann ist steuerfrei und damit nach zwölf Monaten eben auch der ETP gleichgestellt also auch nach zwelfen Monaten straff frei.

00:30:05: Zumindest in Deutschland ja.

00:30:06: Österreich

00:30:07: ist auch wieder nochmal eine andere Betreuung.

00:30:08: Ja, richtig!

00:30:08: Also alles nie mehr deutschland.

00:30:09: Wenn wir

00:30:09: überall für österreich haben muss man

00:30:11: da noch mal

00:30:11: mit dazusagen.

00:30:12: Dabei

00:30:13: steckt ja

00:30:16: diese Möglichkeit der physischen Auslieferungen.

00:30:19: wie seht ihr das in der Praxis?

00:30:21: Weil ich würde jetzt mal sagen ja diese da und ist gegeben, aber die Investoren-Typen, die bei euch investieren, den ist ja eher das sichere Setup.

00:30:30: Das es kümmert sich jemand rum, es managt jemanden und dem sind ja die physischen Bitcoins damit sie sie besitzen und selber haben im Zugriff gar nicht so richtig.

00:30:41: wie oft kommt zu dieser Fall

00:30:42: vor

00:30:43: dass das tatsächlich physisch ausgeliefert wird?

00:30:45: oder ist das halt nur quasi diese Statute die erfüllt sein muss?

00:30:50: Wir schmunzeln alle drei schon, weil die Antwort ist genau wie wir es alle vermitteln.

00:30:54: Also jetzt in den vierenhalb Jahren wo ich dabei bin und ich glaube seitdem wir auch das gesamte Setup haben, ist es nicht einmal vorgekommen zumindest in Deutschland nicht.

00:31:02: Wir haben viele denen das Thema wichtig ist.

00:31:04: warum?

00:31:05: Weil sie sagen wenn irgendwas passiert oder wenn nichts ausgezahlt haben möchte dann muss die Möglichkeit bestehen.

00:31:11: Aber wie gesagt in der Praxis die eine oder andere Anfrage, aber niemand hat es wirklich tatsächlich sich ausliefern lassen.

00:31:17: Und

00:31:18: natürlich die Frage, die sich jetzt viele auch stellen wenn ich in so einen Fonds oder ETP investiere dann kommen ja da auch gewisse Kosten mit auf mich zu.

00:31:26: Gewisse Managementkosten wird da immer vom TER gesprochen also Total Expense Ratio also total Kostendessen was ich dort habe.

00:31:36: Wie sieht das bei euch aus?

00:31:37: Was ist da die Kostenstruktur und was muss ich als Kunde an euch dementsprechend zahlen für die Sicherheit und das Management, was ihr dann für mich übernehmt.

00:31:49: Auch relativ einfach, also wir haben sehr günstigen Einstieg.

00:31:52: Beispielsweise wenn ich unser Bitcoin-Produkt nehme da sind wir bei schlanken Zehn Basispunkte die wir als TEA, wie du gerade ausgeführt hast, total expense ratio haben.

00:32:01: das ist praktisch das was wir bekommen dafür dass wir das Produkt aufsetzen und das Produkt pflegen das das Produkt angeboten wird für das Adrian und ich unsere Arbeit machen etc.

00:32:10: Das ist das was Trinivan shares bekommt.

00:32:13: Dann hast du eben noch den Spread, das heißt es ist der Geldbriefkurs.

00:32:15: Also Einkaufskurs und Verkaufskurst, den der Markler an der Börse bekommt.

00:32:19: Und ansonsten gibt es natürlich noch, ich sage mal individuelle Kosten,

00:32:24: d.h.,

00:32:25: wenn du bei deiner Bank einen Depot hast, musst vielleicht Depotgebühren zahlen, wobei das ja auch schon relativ selten ist, gibt's ja kaum noch... Wenn du vielleicht dort noch ein Ankaufs- und Verkkaufsgebühr hast.

00:32:35: aber im Wesentlichen ist es praktisch die TEA für das Produkt und es ist also der Spread, also der Geld- und Briefkurs am Börser.

00:32:42: Adrian, vielleicht mal eine Frage, die auch viele unserer Hörerinnen und Hörern interessiert.

00:32:48: Was würdest du denn sagen?

00:32:49: Wie viel Krypto gehört dann in so ein normales Portfolio im XXI?

00:32:55: Und hat sich deine Antwort vielleicht durch die aktuelle Bernmark-Situation verändert?

00:33:01: Das ist ne sehr gute Frage!

00:33:03: Aber ich glaube wir sind eigentlich... Der gleichen Meinung seit mehreren Jahren.

00:33:09: Also uns ist natürlich bewusst, dass man das Ganze im Multi-Asset Winkel anschauen muss sprich... Bitcoin oder Crypto Assets machen eben nur einen kleinen Prozentsatz, oder sollten den kleinen Prozentssatz des Gesamtportfolios ausmachen.

00:33:29: Wir machen natürlich sehr viele Analysen bezüglich Portfolio-Thesen und es kommt eigentlich immer was zwischen eins bis fünf Prozent heraus Und dass es mittlerweile auch immer mehr das, was viele andere predigen.

00:33:47: Weil man hier eben ganz schön sieht, dass die risikoadjustierten Renditen sich erhöhen.

00:33:57: Was wir am wichtigsten finden ist der sogenannte Rebalancing also die Neugewichtung was im Endeffekt so diese Volatilität von Bitcoin ein bisschen herausnimmt und man eben die Abseits, also die Preisanstiege mitnehmen kann.

00:34:12: Und dort haben wir dann immer im Bullenmarkt rausverkauft und das spiegelt sich dann positiv aus.

00:34:20: Gesamtportfolio nieder.

00:34:23: Wie es sich über die Jahre verändert hat?

00:34:25: Wir sehen immer mehr zwischen diesen eins bis fünf Prozent, vor allem auf der sogenannten Execution Only Basis.

00:34:35: Sprich wenn Kunden aktiv fragen ich möchte das mit ins Portfolio aufnehmen.

00:34:39: wo wir meiner Meinung nach noch ganz am Anfang sind ist auf der diskretionären Seite, sprich wirklich das große institutionelle Investoren hier das mit ins Model-Portfolio aufnehmen und dann auch zwischen ja einen kleinen Prozentsatz eben beimischen.

00:34:59: Hier sind wir wirklich noch ganz am Anfang.

00:35:02: was Fluch und Segen es natürlich ich weiß wie sagen seit Jahren die Institutionen kommen Ich kann's auch nicht mehr hören aber so gut wie bei null Prozent sehnt, was das angeht.

00:35:16: Ja mal ich wollte sagen wenn wir da nahezu fünf Prozent hätten dann würden wir wahrscheinlich bei anderen Kursen stehen und hätten da ganz andere Effekte.

00:35:25: gewißwahrscheinlich aber ja Oliver, tue alles.

00:35:30: Ja?

00:35:32: Aber das Wichtige ist und das erzählen wir auch gerade wenn ich mit Artrennen unterwegs bin da sind wir uns ja zu hundert Prozent einig dass wir potenziellen Investoren sagen fangt einfach an.

00:35:40: also es ist jetzt nicht die große Rolle ob ihr jetzt einen Prozent oder fünf Prozent nehmt aber wichtig ist das hier anfängt.

00:35:46: das ist was sich vorhin Eingangs auch sagte mich als Thema auf dem Schreibtisch liegt und man sagt gucke ich mir irgendwann mal an weil irgendwann ist dann halt irgendwann mal der Kurs auch wieder weg gelaufen.

00:35:56: also von daher fangte einfach an nehmts ins Portfolio was anderes.

00:35:59: Wenn man jeden Tag sich anschaut, wie hat es sich entwickelt?

00:36:01: Wie passt zu meinem Gesamtportfolio?

00:36:03: Was macht ein Investment ist etwas anderes als wenn man immer ein theoretisches Vorsicht her schiebt und sagt mache ich irgendwann mal.

00:36:10: Also das ist uns wichtig.

00:36:11: Dann

00:36:12: habt ihr noch was ganz Spannendes in der Produktauswahl mit drinne, was so glaube ich auch nicht viele andere haben da draußen sind.

00:36:18: Staking ETP also Rendite auf Krypto Im Depot klingt fast ein bisschen zu gut, um wahrzusein.

00:36:24: Wo ist da der Haken?

00:36:25: Wie ist das Produkt aufgesetzt und was hat so ein Investor eigentlich davon in sowas zu investieren bei euch?

00:36:30: Also es nicht nur ein Produkt sondern sind mehrerweise.

00:36:33: wir haben eine ganze Familie die sich mit dem Thema Staking beschäftigt und wir schreiben es auch immer Produktklarheit.

00:36:39: also wenn es auf der Blockchain möglich ist und wenn wir's auch machen stets immer im ETP Namen auch mit drinne.

00:36:45: Also immer wenn es möglich ist dann findet man auch das Wort Staking im EDP Namen.

00:36:51: Ich erkläre es immer so, wenn jemand das noch nie gehört hat, sage ich ist wie eine Dividende bei Aktien.

00:36:56: Du bekommst halt die Performance von Aktien und bekommest noch einen Zusatzertrag, sprich die Dividente Und hier ist es ja ähnlich dafür dass sich ein Teil leiste um das Krypto Ökosystem oder sprich eine einzelne Blockchain am Laufen zu halten ... bekomme ich eben einen Reward und das ist der Staking Reward.

00:37:12: Und den kann man eben bekommen, wenn man einen Staking ETP von uns kauft... ...und wie gesagt wir haben mehrere dort wo es möglich ist und dort wo wir's auch machen können.

00:37:20: Dort bieten wir sie auch an und da können unsere Investoren auch von Staking profitieren.

00:37:26: Wir finden das Thema eben sexy weil das eben über ein klassisches Produkt abgebildet wird.

00:37:32: Jeder der schon mal selber versucht hat zu staken.

00:37:37: Es ist von einer Blockchain zu anderen verschieden, es ist nicht auf der technischen Seite nicht immer einfach zu stakern und dementsprechend das ganz einfach über ein traditionelles Weg abzubilden.

00:37:51: Das Ganze wird zurück in das Produkt reinvestiert eine extra Rendite, die auch oft eben die TR oder die Management-Fees komplett kompensiert und das kommt eigentlich bei Investoren, auch bei traditionellen Investoren immer extrem gut an.

00:38:13: Lass uns mal so ein bisschen auf die Bitcoin ETF Flows generell sprechen, wieso der Markt ausschaut.

00:38:19: Ich meine wir sind jetzt irgendwie seit Allzeit hoch.

00:38:22: sie wird knapp fünfzig Prozent teilweise mehr Mal weniger unter dem allzeit hoch.

00:38:28: Die letzten Monate waren glaube ich und wochen auch super herausfordern für Für Anbieter von Bitcoin ETFs, also auch sicherlich für ETP's in Europa.

00:38:39: Wie nehmt ihr das gerade wahr?

00:38:41: Also ist jetzt gerade so dieses institutionelle Geld was die sogenannten Weekends hat und auf der anderen Seite sehen wir ja dass die Wale wieder echt gut akkumulieren.

00:38:51: Die großen Investoren die meist noch schon lange mit dabei sind.

00:38:55: ich dachte jetzt eigentlich dass sich das Moment umdreht.

00:38:58: Wir hatten ja jetzt seit dem vierzehn Juli schauen mir grade mal die Bitcoin ETF Flows aus den Staaten an Hat mir tatsächlich fast eine Woche nur Zuflüsse, ja insgesamt.

00:39:08: Und jetzt tatsächlich... ...knappe halbe Milliarde bisschen darunter Outflows also wie nimmt ihr das gerade so wahr?

00:39:19: Wie denkt ihr dass sich der Markt entwickelt?

00:39:21: haben wir da schon das bottom ausgebildet?

00:39:23: oder Wir sehen ja auch Bitmax, Bitmat.

00:39:26: Immer wenn Börsen von den Märkten verschwinden hat sich es in den letzten Zyklen gezeigt dass das eigentlich fast bottom war.

00:39:33: also wie nehmt ihr das gerade so wahr und wie interpretiert ihr das?

00:39:38: Vielleicht fangen wir mal mit den Flows an, weil es natürlich sehr spannend ist und ich glaube das so absolut recht.

00:39:44: Natürlich gibt es einige auch traditionell Investoren die sogenannte Weekends haben und vielleicht das erste Mal in Krypto oder Bitcoin investiert haben von der Volatilität abgeschreckt worden sind und dementsprechend abverkauft haben.

00:39:59: Ein weiterer Teil dass es ganz wichtig zu verstehen noch bei den ETFs ist der sogenannte Basis Trade.

00:40:06: Also es gibt ja noch die Bitcoin Futures, die gehandelt werden.

00:40:11: Also die synthetischen Produkte und diese sind nicht immer hundertprozentig gleich mit dem Bitcoin Preis.

00:40:18: also die Traden oft bei einem Premium oder einem Discount.

00:40:24: Und hier gibt es einen sogenannten Basis-Trade wo man eben versucht oder große Hedgefans eben die Differenz zwischen den Future Preisen und den Bitcoin Spotpreisen einen Gewinn raus zu generieren.

00:40:40: Und diese Basis ist wichtig, zu beobachten weil je größer die Wirt desto grösser die Incentivierung für diese Hedgefonds eine große Position in ETFs aufzunehmen was sie im Endeffekt machen.

00:40:53: Sie kaufen Bitcoin Spot ETF und verkaufen CMI Futures zum Beispiel und können so ohne Risiko auf Bitcoin eben die Differenz rausgewinnen.

00:41:12: Wenn der Bullenmarkt ein bisschen in Fahrt ist und die Basis groß ist, dann sehen wir immer sehr große Zuflüsse aber auch Abflüsse wenn das Ganze zu eng wird.

00:41:24: Was ich ganz spannend finde ist ja, Juni war natürlich sehr hart.

00:41:28: Wir hatten fast fünf Milliarden in Netto ausflüssen aber wenn man ein bisschen herauszoomt es so dass klar der Bitcoin-Preis ist fünfzig Prozent vom Allzeit hoch entfernt.

00:41:42: die ETF Bitcoin Bestände sind jedoch nur um zehn Prozent nach unten gefallen.

00:41:48: Also das zeigt ganz klar, dass traditionelle Investoren hier dann doch durch diese Volatilität halten und nicht unbedingt alle abverkaufen.

00:41:57: Und es ist noch um einiges spannender in Europa, weil hier haben wir seit Oktober fast zwei Milliarden an Netto-Zuflüssen gesehen.

00:42:08: Also ihr kauft im Endeffekt traditionell Investoren eher hinzu oder baut sich eine Bitcoin-Position auf Und mir geht es nicht mal um die Größe der Flow, sondern wirklich ums Timing.

00:42:19: Dass man ganz klar sieht.

00:42:20: viele dieser Traditionellen fangen jetzt ganz langsam an vielleicht mit Dollar-Cost Averaging sich eben zu positionieren.

00:42:30: Was würdest du da sagen für Privatinvestoren?

00:42:32: Ist so der DCA Ansatz, Sparplanansatz so der Richtige?

00:42:37: oder was würdest Du aus Deiner Sicht als den bestgewähltesten Ansatz für Privatinvestoren sehen?

00:42:48: Ich bin keine Anlageberatung, aber rein aus meiner Sicht ist das die einfachste Investmentstrategie.

00:42:57: Das Wertefürdelsprechen von Bitcoin Ich weiß, es ist immer so gegensprüchlich für so ein volatiles Asset wo sehr viele Leute sehr viel Geld machen wollen.

00:43:08: Aber nichtsdestotrotz das Werteversprechen ist eben langfristig und es ist eben schwer kurzfristig zu sagen okay wo geht die Reise hin?

00:43:16: Wo geht der Preis hin?

00:43:18: Dementsprechend Dollar Cost Averaging ist einfach das Einfachste um sich eine Position aufzubauen Und auch im jetzigen Stand wir glauben an Bodenbildung, die wir momentan sehen.

00:43:33: Das heißt nicht dass wir den Tiefstand hier ausrufen weil vor allem über die nächsten Wochen und Monate könnte es noch mal nach unten gehen.

00:43:42: Könnte aber auch nicht so sein.

00:43:44: und eben um diesen Punkt zu vermeiden, weil keiner hat natürlich eine Kristallkugel ist der Dollar Cost Averaging Approach einfach der Einfachste und der beste Weg um sich hier langsam hineinzukaufen.

00:44:00: Im Sparplan ist natürlich auch das Schöne, was Adrien ja gerade angesprochen hat.

00:44:03: Egal ob der Kurs jetzt unten ist oder oben.

00:44:07: Man freut sich für sein Bestand wenn es nach oben geht und wenn's nach unten geht kriegt man eben über den Cost-Average Effekt mehr Anteile für seinen fixen Betrag.

00:44:15: Und ich persönlich halte es so.

00:44:16: also sparpleine finde ich super habe Ich auch jede Menge.

00:44:19: und wenn der kurs nach unten Geht und ich sage wenn ich ... weiterhin haben will und ich glaube dran.

00:44:24: Ich habe es beim höheren Kurs gekauft, dann natürlich sofern das Portemonnaie es hergibt... ...dann kaufe ich eben weiter nach oder kaufe neu

00:44:29: dazu.".

00:44:30: Ja.

00:44:31: Das ist halt auch immer das generell Wichtige beim Investieren dass du noch ... ... liquide Cash Position hast ja?

00:44:36: Dass du immer nochmal nachleben kannst.

00:44:38: also was ich dann tatsächlich immer mache ist Dass ich dann Stück für Stück, wenn ich sehe wir hatten jetzt so einen Fifty Prozent Cut und den habe ich ja nicht nur einmal bisher in meiner Laufbahn im Gruppe Ökosystem gesehen.

00:44:49: Dann war es eigentlich immer ein ganz guter Moment um nochmal Positionen wieder aufzubauen.

00:44:54: Und wer das mit dem absoluten Hype erlebt haben, dann war ich eigentlich immer ganz gut beraten, dann stückweit mal ein paar Positionen abzuverkaufen und so mir immer wieder einen guten gemittelten Einstiegspreis zu holen.

00:45:05: Ich finde es aber spannend, wenn Leute noch darüber sprechen dass Bitcoin oder doch Bitcoin vor allem volatiles Acid ist, aber wir haben jetzt vor kurzem gesehen HP Quartalszahlen.

00:45:17: Das ist so wo ich dann immer nur schmunzeln muss und auch in meinen Vorträgen wenn ich auf solchen traditionellen Messen unterwegs bin, ist das dann immer mein KO Argument und schnappt mir dann immer aktuelle Aktienbeispiele?

00:45:28: Absolut nein.

00:45:29: es täuscht auch wirklich weil viele noch im Hinterkopf haben diese rohen Volatilitätszahlen die wir in der Vergangenheit mal haben, aber jeder mit aktuellen Zahlen beschäftigt, der wird sehen.

00:45:40: Dass das sehr stark nachgelassen hat ist die Volatilität, die immer noch hoch ist keine Frage aber sehr stark zurückgegangen ist.

00:45:46: Beispielsweise haben wir ein Produkt, wo wir uns die threehundertsechzig Grad-Volatilität anschauen.

00:45:50: Das ist unser Bolt also bei Bitcoin und Gold zusammen in einem Positionieren.

00:45:54: Und da schauen wir uns sie dreihundertsächzig Grad Volatilitet an.

00:45:57: Da hat sich Gold, weil es natürlich die letzten Monate sehr volatil geworden ist und Bitcoin war sehr stark zurückgelaufen.

00:46:03: Es hat sich schon sehr nahe aneinander angenehrt insbesondere für diese beiden Essentklassen.

00:46:09: Also man muss sich wirklich anschauen als ich glaube die letzte Zahl, die ich gesehen habe dreihundertsechszig Tage Volatilität beim Bitcoin war unter vierzig.

00:46:15: Und das ist ja schon dramatischer Rückschritt von den ehemals extrem rohen Volatilitäten.

00:46:19: Im positiven Sinne, dramatisch.

00:46:21: Absolut!

00:46:21: Ja im positiven Sinn.

00:46:24: Adrian jetzt ist es so.

00:46:25: du hast ein Research Team im Hintergrund bei dir da fragen wie groß das ist?

00:46:29: Wie kann man sich das vorstellen?

00:46:31: Fünf Leute.

00:46:32: Okay okay.

00:46:33: So jetzt hat nicht jeder fünf Leute zu Hause sitzen die einen ganzen Tag Krypto und Bitcoin sich hoch oder runter anschauen.

00:46:39: also ich hätte es auch ganz gerne.

00:46:41: Aber was sind so die Themen, gerade wenn ich mich mit dem Thema Krypto auseinandersetze?

00:46:46: Was sind so Die Kennzahlen, die ihr euch jeden Morgen anschaut.

00:46:49: Was ist vielleicht so der Secret Source, die Ihr habt an Zahlendatenfaktenquellen?

00:46:55: Kannst du da mal ein bisschen Insight geben, was sich vielleicht auch jemand, der normal investiert regelmäßig anschauen sollte?

00:47:02: aus deiner Sicht

00:47:04: Der wichtigste, den Schad, den ich mir am Morgen anschaue ist der Preisschad.

00:47:09: Weil er spiegelt natürlich so sehr viel wieder wie sich der Markt im Endeffekt fühlt, wie das Sentiment aussieht und welches Momentum auch momentan stattfindet.

00:47:20: Deswegen preis ist natürlich immer die Nummer eins.

00:47:23: aber dann haben wir intern natürlich auch viele.

00:47:27: ja wir schauen auf Makrodaten.

00:47:29: es ist wichtig zu schauen okay wie verhalten sich die Zinserwartungen das bezüglich den traditionellen Yields aus, weil es einen starken Einfluss auf den Kryptomarkt hat.

00:47:42: Aber dann auf der kryptonativen Seite sehr viele on-chain Daten, also blockchain-native Daten die wir für wichtig halten.

00:47:54: und um mal eine zu nennen wäre zum Beispiel der sogenannte Realize Price Wieder ein englischer Begriff, aber im Endeffekt ist es nichts anderes wie der die aggregierte Einstandspreis des gesamten Bitcoin-Netzwerks.

00:48:13: Und das hat über die letzten Jahre immer so als Supportlinie gegolben und dementsprechend auch jetzt sehen wir eben das ein bisschen so als diese Multi... Also diese Support-Line für den Trend, der momentan sich langsam die Bodenbildung macht.

00:48:39: Ja okay das heißt da schaut ihr euch das an was eigentlich seit Beginn von Bitcoin die durchschnittlich realisierten Preise wären?

00:48:49: Ganz genau!

00:48:51: Und da ist dann immer so ein Stück weit der Indikator für, da bildet sich das Bottom.

00:48:55: Kann man das auch statistisch nachweisen über die letzten Zyplen?

00:48:59: Also habe ich mir jetzt nicht angeschaut aber wird wahrscheinlich dann so sein richtig?

00:49:03: Es ist so dass es natürlich nicht perfektes Preisniveau aber immer um den Dreherum bei diesem Realized Price wo sie so langsam die Bodenbildung formt.

00:49:18: Der Beruf ist ziemlich spannend, weil natürlich... und ich beschreib's immer so.

00:49:23: Wenn was mit meiner Aktie passiert, nehmen wir an es passiert irgendwas bei Tesla mit eines der Autos dann hat das nicht wirklich einen Impact auf die Aktie selber.

00:49:40: Also klar, vielleicht geht der Preis nach oben oder nach unten aber operationell betrifft es nicht wirklich die Aktien.

00:49:48: bei Blockchains ist das anders.

00:49:50: also bei unseren Produkten wenn zum Beispiel eine Fork stattfindet also sich die Blockchain aufspalten sollte oder wenn es einen sogenannten AirDrop gibt dann hat es einen direkten Impact auf unsere Investmentprodukte.

00:50:07: Und das Ganze muss gemanagt werden im Hintergrund und dementsprechend bedarf es hier auch des Research Team, weil wir natürlich auch rein von der technischen Seite immer ab zu Speed sein müssen.

00:50:22: Was sind die momentan Trends?

00:50:23: Was findet statt?

00:50:24: könnte hier eine Forkstadt finden?

00:50:26: wie managen wir das ganze?

00:50:29: und dafür bedarf ist eben ein ganzes Team.

00:50:34: Das geht also wirklich ganz vom Backend, von Backoffice bis natürlich zu den Kunden wo wir dann eher über Trends reden wie Tokenisierung Stablecoins.

00:50:45: Da gibt es so viele Themen eben und ganz ehrlich alleine hätte ich keine Chance das alles abzudecken.

00:50:52: Wie ist das ganze Thema KI da aktuell?

00:50:54: Wie siehst du das für euer Research?

00:50:56: Wie kannst du da aus einem fünf Mann Team jetzt vielleicht einen fünfzehn Mann Team ohne weitere Headcount machen?

00:51:03: Wie siehst du das?

00:51:05: Extrem wichtig.

00:51:06: Also auch für die Recherche oder um eben Daten zu analysieren, Daten zu sortieren und Grafen zu erstellen Präsentationen.

00:51:17: also die Produktivität hat einen extremen Boost erfahren.

00:51:21: auch durch die KI muss man wirklich sagen Wenn man das Ganze hier mit Excel verbindet, die ganzen Analysen zu machen.

00:51:30: Es geht so viel schneller im Endeffekt oder auch Fehler zu finden.

00:51:34: dementsprechend auch hier bei uns ist es täglicher Gebrauch.

00:51:38: Ja cool Bei dir Olli?

00:51:40: Du auch

00:51:41: Ja, es ist ähnlich wie Adrien gerade sagte.

00:51:44: Also eine Präsentation zu erstellen geht natürlich mit Hilfe von der KI also von einem neuen Mitarbeiter wenn man das mal so nennen darf, geht natürlich sehr viel schneller.

00:51:53: und was früher in einer Vielzahl von Stunden interns gemacht haben oder wo man selber länger drangesessen hat.

00:52:00: Das geht jetzt natürlich sehr viele schneller und Adren hat's grad gesagt sauber Wortes Produktivität.

00:52:05: Also wichtig ist dass man keine Angst vor KI oder auch auf unser gesamtes Thema bezogen von neuen Technologien hat sondern dass man sie versteht und das man sie auch nutzt, ganz wichtig.

00:52:15: Das einzige was länger dauert sind E-Mails schreiben.

00:52:19: irgendwie viele Leute die schreiben mittlerweile auch E-mails mit der KI und die lesen sich alle.

00:52:24: klar ich deswegen... Ich freue mich jedes Mal, wenn ich irgendwie Rechtschreibfehler oder Umgangssprache in den E-Mail sehe.

00:52:32: Deswegen, wenn sie sich immer bei mir meldet dann bitte mit Fehlern in der

00:52:37: E. Wird die KI dir sicherlich auch mit einbauen?

00:52:40: Genau!

00:52:40: Ich wollte sagen du machst dann wieder humanized oder so reverse engineering.

00:52:47: Ja sehr cool.

00:52:48: Wir waren eben schon mal kurz bei Preisen und Bodenbildung, was natürlich für alle spannend ist.

00:52:52: Und ja du hast die Glas- oder Kristallkugel nicht dabei Adrian.

00:52:56: aber was ist so deine Einschätzung bis Ende des Jahres?

00:52:59: Ich höre von Hundertfünfzig bis Achtzigtausend sehr viel manche auch noch da drüber gibt verschiedene große Investmenthäuser die so um die hunderthundertzwanzig tausend liegen.

00:53:10: wie schätzt ihr das für euch ein?

00:53:12: so grob und natürlich keine... keine direkte Anlage oder jetzt Empfehlungen, das so zu umzusetzen.

00:53:18: Aber was ist so euer Preisziel für dieses Jahr intern?

00:53:23: Also wir denken auch dass wir uns so langsam an die Hunderttausend wieder herantasten werden.

00:53:28: also wir sehen viele potenzielle Katalysten und auch Rückenwinde rein auf der Makrovebene.

00:53:35: natürlich Der Krieg der zieht sich hin wird aber nicht Für ewig weitergehen.

00:53:42: Das Ganze sollte auf der Makrovebenen natürlich ein bisschen den Druck von den Ölpreisen wegnehmen, auch von der Inflation und dementsprechend früher oder später kommen die Zinssenkungen.

00:53:51: Und das ist nur die Frage der

00:53:53: Zeit.".

00:54:08: Und es wurde ja gemutmaßt, er wird jetzt da installiert und Trump sagt bitte Zinsen senken.

00:54:13: Da werden die Zins gesenkt.

00:54:14: das war natürlich nicht der Fall.

00:54:16: Er selbst ist eigentlich auch nicht der Typ der die Politik so fährt dass er einfach Zins senkt und danach funktioniert alles wieder auf magische Art und Weise.

00:54:24: Und wenn man sich Polymarket anschaut, die Wahrscheinlichkeiten, dass überhaupt Zinsen gesenkt werden.

00:54:29: Die ist G-null gefallen.

00:54:31: und die Wahrscheinigkeit das mindestens ein Rate Hike dieses Jahr kommt, die ist auf siebzig Prozent teilweise da drüber gegangen.

00:54:37: Jetzt ist natürlich Polymarket auch nicht... und der Weisheit letzter Schluss.

00:54:43: Aber zumindest immer schon mal eine ganz gute Indikation, was passiert gerade?

00:54:46: Und Leute setzen halt Geld da drauf!

00:54:49: Wie schätzt ihr das gerade ein?

00:54:51: Ich bin da grade sehr zurückhaltend, dass dieses Jahr überhaupt noch etwas mit den Zinsen in die positive Richtung und damit meine ich Zinssenkung oder Stabilität des Zinsens bleibt.

00:55:01: Also ich gehe auch eher von Zinssteigerung minimal

00:55:06: aus.

00:55:06: Also erstmal muss Kevin Warsh auch verstehen, der Zinssenkungen in den Krieg zu erwarten wäre politischer Selbstmord meiner Meinung nach dementsprechend.

00:55:19: rein makroökonomisch muss er natürlich die Zinsen bei diesem Level und bei diesem Niveau erstmal halten.

00:55:26: Alles andere, dann wäre wirklich die Marionette von Trump wenn er hier auf einmal reinkommt und die Zinsen direkt senkt weil rein Ökonomisch macht es natürlich keinen Sinn.

00:55:39: Die Ölpreise bei hundert, überhundert extremer Druck auf die Inflation und dementsprechend kann er das momentan nicht machen.

00:55:47: Früher oder später wird die Ininflation aber nach unten kommen und die Zinserwartungen können sich so schnell drehen.

00:55:56: Erwarten wir Zinssängung dieses Jahr?

00:55:58: schwer zu sagen?

00:55:59: Aber ich würde vor allem im nächsten Jahr wenn sich der Krieg langsam auflöst dass auch Kevin Walsh endlich die Schere herausholt und die Zinsen nach unten drückt.

00:56:12: Was was auch wichtig für Leer-Katalysatoren sind, sind natürlich ETFs Adoptionen im Weiterhängen zu die Institutionen kommen, ich sage es leider nochmal.

00:56:24: Aber es braucht einfach eine Zeit!

00:56:26: Man muss sie vorstellen und wir kämpfen damit auch intern.

00:56:29: Es gibt so viele Compliance Teams, Risk Manager... Die haben sich mit dem Thema noch nie auseinander gesetzt.

00:56:36: Jetzt können Sie investieren über die ETFs und die ETP's aber es braucht Überzeugungskraft und das dauert auch einfach.

00:56:44: Warum würden Sie Ihren Job Risiko aussetzen.

00:56:50: Dementsprechend gibt es eben intern auch ganz viel Arbeit und Aufklärung, die gemacht werden muss damit das letztendlich zu einer Investition kommt aber dass langfristig als Trend sollte dem Bitcoin Preis natürlich auch zuführen.

00:57:06: Und der größte ist die Rotation aus KI.

00:57:12: also ich sage nicht dass wir in einer Bubble sind.

00:57:16: Klaten wir ein kleinerer Rücksetzer in den letzten Wochen.

00:57:21: Aber wenn man sich die Charts einfach anschaut, früher oder später muss es zu einer Konsolidierung kommen.

00:57:26: ich sage nicht eine volle Korrektur oder ein Crash aber es muss konsolidieren und dann werden Investoren sich auch umschauen für attraktive relative Opportunitäten.

00:57:37: und hier steht Bitcoin natürlich ganz oben und das verbunden mit dem nächsten Having.

00:57:43: das kommt, dass wieder anfängt so ein Narrativ aufzubauen.

00:57:49: Wenn man das alles in den Mixer macht dann sind wir eigentlich sehr optimistisch oder vorsichtig aber optimistische dem Jahresende zugewandt und glauben, Richtung hunderttausend wieder gehen.

00:58:04: Was verrückt klingt, verstehe ich?

00:58:06: Aber wir dürfen nicht vergessen das letzte Mal als wir von sechzig tausend auf hundert Tausend gegangen sind hat es gerade mal zwei zweieinhalb Monate gedauert weil im Kryptomarkt wenn sich das ganze mal umdreht das Momentum wieder aufbaut dann geht das Ganze auch sehr schnell

00:58:24: und die Daily Press wieder darüber berichtet dass Preise steigen und alle dann in der Zukunft.

00:58:30: Dann kommt wieder das Flywheel und dann springen alle drauf.

00:58:33: Und dann geht das Ganze eben sehr, sehr schnell.

00:58:37: Wenn immer

00:58:38: mit den zwei Türen oder den Zeichständen der eine bei sechzigtausend ist keiner da und bei hundert tausend stehen sie wieder alle vor der Tür.

00:58:47: Großartig von dem, was wir momentan machen.

00:58:49: Wir sprechen sehr viel mit Investoren weil wir sagen wenn wir wieder bei hundertzwanzig sind dann steht jeder wieder vor der Tür.

00:58:54: aber uns ist ganz wichtig dass wir jetzt eben mit potentiellen Investoren oder auch mit bestehenden Investoren sprechen Weil wir sagen es gibt verschiedene Faktoren die wir uns gerade angeschaut haben verschiedene Katalysatoren Worans jetzt hängt woran's aber auch in Zukunft sage ich mal beitragen kann das es wieder nach oben läuft.

00:59:11: und da sagen wir Wenn ihr es doch gut findet und wenn ihr euch dafür interessiert Dann sind wir jetzt sicher wie Adrian von ja auch gesagt hat an der Bodenbildung dran.

00:59:19: und wenn man jetzt dann mit einer langfristigen Sicht einsteigt, da kann man sicherlich ganz günstig kaufen.

00:59:24: Und wichtig ist dass es eben nicht erst dann passiert, wenn wir wieder bei Achtzig Neunzig oder Hunderttausend sind weil dann kommen wir schon wieder näher an möglichen Rückschlag ran.

00:59:32: also deswegen sprechen wir ganz viel mit Investoren und sagen wenn es euch interessiert Wenn ihr es schon habt und wenn ihr es vielleicht stabiligen wollt oder wenn ihr überlegt einzukaufen, dann macht's vielleicht den Schritten.

00:59:42: Also fangt jetzt an, wenns nach unten noch mal gehen sollte was wir zu einer kleineren Wahrscheinlichkeit annehmen wie Adrien Herr sagte, dann kann man halt nochmal nachkaufen aber ansonsten seid ihr zumindest schon dabei?

00:59:52: Oder habt sie auf einem relativ niedrigen Level noch einkaufen können?

00:59:58: Ich würde aber noch gerne ein paar Worte zu einfach den Altcoins sagen, weil natürlich haben wir uns hier wirklich auf Bitcoin konzentriert.

01:00:06: Ich möchte jetzt nicht als Mega-Bull bezüglich Bitcoin rüberkommen.

01:00:10: Bei den Altcoins sind wir ein bisschen bedachter.

01:00:14: also wir glauben dass viele der Altcoins sich von diesem Beerenmarkt nicht erholen werden.

01:00:19: klar die Liquidität wird früher oder später zurück kommen aber um einiges selektiver.

01:00:25: Und auch hier sehen wir noch viele Projekte, die vielleicht potenziell überbewertet sind.

01:00:30: oder hoffentlich auch irgendwann aussterben, weil die Fundamentaldaten ist einfach nicht unterstützen.

01:00:36: Also hier gibt es Smart Contract Platforms, Layer Ones, die vielleicht acht aktive User haben aber immer noch Milliarden schwere Bewertungen und das lässt sich einfach nicht vereinbaren.

01:00:50: Und dementsprechend müssen Investoren wenn es um die Altcoins gehen was wir eher wirklich als Technologie Aktien sehen Investing, müssen Investoren wirklich auf die Fundamental-Daten schauen.

01:01:03: Die aktiven User das Volumen, der TVL also ganz viele Indikatoren um zu schauen ob fundamental hier wirklich was dahinter steht.

01:01:18: Jetzt könnt ihr natürlich die fiese Frage stellen und fragen wen siehst du da?

01:01:25: Der da rausbeilen könnte.

01:01:26: Ja, es gibt einige... Ich sag das gerne weil ich bin Teil des Sales Team und kann mir meine objektive Meinungen äußern.

01:01:35: Für viele Chains sieht das sehr schlecht aus.

01:01:37: Polkadot ist einer der besten Beispiele.

01:01:40: Wenn man sich die Nutzerzahlen eben anschaut Die Liquidität anschaut, die AOM auf der Plattform gehandelt werden Da ist nicht viel.

01:01:54: Entweder gibt es hier eine Hundert-Achzig-Grad-Drehung und wirklich eine klare Adoption, aber Stand heute sieht's nicht so rosig aus.

01:02:05: Also wenn ich auch schaue, Polygon.

01:02:07: Wenn wir uns Polygon anschauen wie die gehypt worden sind in dem ganzen NFT-Hype, NFT Membership.

01:02:16: Case nach case für PR Zwecke und die Realität zeigt bei jetzt auch gerade ein anderes Bild.

01:02:22: das hätte man damals wahrscheinlich nicht vermutet.

01:02:24: Also ich glaube, da können wir noch eine Reihe mehr an noch die relevanteren und noch unbekannteren Chains aufzählen.

01:02:31: Aber umso spannender, dass sich natürlich dann so Themen wie Hyper Liquid jetzt tatsächlich entwickeln, wo wieder ganz andere Möglichkeiten Partizipation der einzelnen Tokenhalter dann auch tatsächlich mit abzeichnet, wo man ja sagen kann okay also irgendwie ein Geschäftsmodell und man bekommt klar wenn das Geschäft gut läuft.

01:02:51: Auch seinen Teil davon ab.

01:02:53: Also das kann man fast schon wieder so'n Stück weit mit dem klassischen Asset einer Aktie vergleichen und damit schon wieder greifbar war ist natürlich hoch risikoreich ja.

01:03:02: Risikoreicher wahrscheinlich auch als eine klassische Aktie aber da wird es glaube ich so'nn stückweit verständlicher für traditionelle Investoren.

01:03:08: am Beispiel von Hyper Liquid könnte ich mir vorstellen

01:03:11: Ah, absolut richtig.

01:03:12: Also Hyperliquid ist das beste Beispiel.

01:03:16: wirklich eine Plattform die fundamental momentan stark aufgestellt ist also fast eine Milliarde an Transaktionsgebühren jährlich generiert und das Ganze eben Ja, neunundneinzig Prozent davon eben für Token Buybacks benutzt werden.

01:03:38: Also so genannte wie Aktienrückkäufe.

01:03:42: und dieses Business-Modell ist nicht nur von den Token Economics Hut aufgebaut es ist auch sehr greifbar für traditionelle Investoren um einfach zu verstehen.

01:03:52: und dementsprechend hat Hyperliquid ebenso viel Erfolg momentan

01:03:57: Ja.

01:03:57: Und ich finde es da sehr, sehr spannend.

01:03:59: warum Juni Swap ist damals nicht hinbekommen hat das einfach besser hinzubekommen seine Tokenhalter dazu partizipieren zu lassen gab's ja immer wieder Ansätze dafür die nie so wirklich durchgegangen sind.

01:04:11: eigentlich eigentlich schade.

01:04:12: aber ja so verändert sich dann auch das Momentum von Sonja Chain.

01:04:17: Ja!

01:04:17: Sehr spannend zu hören.

01:04:19: Ich würde sagen mit Blick auf die Zeit wir sind knapp über die Stunde hinweg doch länger geworden als ich gedacht hätte.

01:04:25: Aber lasst uns noch mal kurz darüber sprechen, wenn eure Kinder in zehn Jahren euch fragen.

01:04:31: Was habt ihr?

01:04:31: Zwanzig, sechsundzwanzig mit eurem Geld gemacht?

01:04:34: was wäre da konkret eurer Antwort?

01:04:38: Adrian wird zu starten.

01:04:40: Was ich zwanzig sechsund zwanzzig mit meinem Geld gemacht habe natürlich den Großteil hab' ich investiert Teil davon natürlich in Bitcoin aber auch ganz viele andere Assets.

01:04:54: Ich finde einfach die Invest Die Investitionskultur ist ganz, ganz wichtig.

01:05:01: In Amerika funktioniert das sehr gut in Deutschland oder Europa hinken wir hier ein bisschen hinterher und dementsprechend würde ich meinem Kind von früh ab eben predigen zu investieren, zu diversifizieren und monatlich immer was auf die Seite zu sparen aber auch Das Leben zu genießen und dementsprechend regelmäßig in den Urlaub gehen oder das Ganze für Sport und Gesundheit auszugeben.

01:05:33: Ja, ich sag auch immer meinem Sohn wenn die Oma immer sagt hier da hast du zehn Euro kannst du sparen?

01:05:38: Dann sage ich nein wir sparen nicht wie investieren!

01:05:41: Sehr gut

01:05:42: Sehr schön gesagt kann ich mich auch nur anschließen, kann nicht viel anderes zu beitragen.

01:05:45: Ich würde sagen wichtig ist dass man investiert.

01:05:47: klar keine Frage das man diversifiziert.

01:05:50: es muss natürlich jeder für sich rausfinden was und wie er investieren möchte.

01:05:54: Ich finde wie gesagt Bitcoin sehr spannend.

01:05:56: deswegen im Bitcoin höhere Anteil in meinem Portfolio ein.

01:06:00: aber wie gesagt die Versifikation haben wir alle mal gelernt und ist ja auch durchaus sinnvoll.

01:06:04: also dass man nicht alle Eier in einen Korb legt.

01:06:06: Deswegen Diversifikationen hat es sehr schön ergänzt aber bitte neben dem ganzen investiert natürlich auch nicht vergessen, wozu Geld da ist.

01:06:13: Nämlich dass man es neben dem investieren natürlich auch ausgehen soll und Spaß haben soll und sich das ein oder andere auch mal gönnen darf.

01:06:20: Sehr gut, sehr gut.

01:06:21: Schöner Schlusssatz!

01:06:23: Erstmal vielen Dank ihr zwei dass ihr mit dabei wart das ihr euch die Zeit genommen habt.

01:06:26: Adrian du warst erst gerade vor kurzem im Urlaub also von daher danke auch für deine Spontanität.

01:06:31: Ja ich hoffe für alle war ein bisschen was dabei.

01:06:33: ein paar Insights.

01:06:35: Wenn ihr Fragen habt wenn ihr Wünsche habt haut es uns gerne in die Kommentare schickt uns aber auch gerne eine E-Mail einfach an Infoet Eric Nee andersherum, Info?

01:06:42: Hätte ich fast meine Persönlich von damals gesagt Und wir packen auch natürlich alles in die Show Notes, rund um twenty-one shares.

01:06:52: Die Links zu den LinkedIn Profilen von Adrian und Oliver.

01:06:55: Das heißt wenn ihr dort Fragen habt könnt ihr euch natürlich auch gerne bei den Kollegen melden.

01:07:00: Wenn ich ein direktes Intro machen soll sagt er auch gerne Bescheid.

01:07:02: und damit bleibt immer neugierig und bullish und eine schöne Woche und alles Gute euch!

01:07:07: Bis dann!

01:07:07: Ciao

01:07:09: ciao!