Clips | Bitcoin bis 237.000 Dollar und was die Haltefrist-Reform für Anleger bedeutet | Julian Hötzel (Bitvavo)

00:00:00: Und was würdest du sagen, ein Kursziel?

00:00:02: Grob.

00:00:03: Deine Idee.

00:00:04: Hältst du mich an der Face?

00:00:05: Persönliche Einschätzung.

00:00:07: Also für mich glaube ich dass ich von einer halben Stunde kurz angedeutet sind ungefähr zweiundfünfzig fünfzigK bei Bitcoin.

00:00:14: das ist für mich so der Payne-Price.

00:00:17: Wenn es weiter runter geht dann sind wir in eine absoluten Kapitulation Was auch in Ordnung ist.

00:00:24: und wo willst du auch einen Reisen ab?

00:00:27: Wo wir da oben gehen?

00:00:29: Okay,

00:00:30: wo habe ich meinen Top für den nächsten Zyklus?

00:00:35: Sauber ist aus dem Hut.

00:00:38: Also wir werden den Top bei hundertundsexton zwanzig.

00:00:43: Ich glaube dass wir mindestens die Hundertneuen Achtzig erreichen und wenn wir gut sind zweihundert sieben dreißig

00:00:51: im nächsten Bull Run

00:00:55: oder eben waren auf jeden Fall

00:00:57: Nicht Ende des Jahres, was meine Ursprungsfrage war.

00:00:59: Auf jeden Fall nicht... Ja wenn Ende dieses Jahres wäre das toll für viele Portfolios wahrscheinlich ein Traum aber es ist sowas von unwahrscheinlich und ich glaube nicht dass wir auf die Hundertkarte zurückgehen.

00:01:13: einfach weil's gerade ist passt einfach nicht.

00:01:17: Es passt einfach nichts Wenn wir jetzt auf null Prozent Politik zurück gehen Und die Inflation trotzdem noch, keine Ahnung.

00:01:29: Trotzdem noch so super weit unten ist und sich alles beruhigt und wir keinen Krieg mehr haben und alle sind happy.

00:01:40: Dann ja aber das wird halt nicht passieren.

00:01:43: Nicht in absehbarer Zeit?

00:01:45: Genau!

00:01:46: Nicht in Absehbarrer... Also genau also jetzt... Das wird nicht in den nächsten sechs Monaten passieren.

00:01:51: Ja

00:01:51: deswegen, dass es halt zu meiner Prognose ich kann glaube ich eher irgendwie.

00:01:55: Ich sehe gerade eher die Wahrscheinlichkeit, welches Bottom wir bekommen anstatt welches Top.

00:02:00: Und wir haben technisch halt noch ein... und ich liebe technische Analyse auch wenn das ja von einigen nicht so gut geheißen wird.

00:02:12: aber wir sind grade einen Widerstandspunkt angekommen.

00:02:16: im Monatschart und zwei ist es der IMA-Fünfzig der bei Fünfensechzigtausendfünfhundert liegt und da Struggle gerade Bicton unten Ungemein und wir haben im weekly um fast genau das gleiche mit dem e-mail.

00:02:30: Zweihundert der liegt bei sixty- acht Der kriegt gerade noch so einen schönen So eine so ein schönen Druckpunkt vom EMA ein zwanzig auf siebzig Und dann der EMA fünftig lit auf seventy.

00:02:44: also du hast einfach drei indikatoren mit dem weekly fünfzig und zwei Hundert, und im monthly Fünfzig die einfach extrem auf den Preis drücken.

00:02:53: Wenn wir das durchbrechen und dann durch zwei Monatskennel bestätigt haben... ...dann kann man sagen okay wir gehen vielleicht wieder auf die fünfundachzig hoch oder sowas.

00:03:01: aber bevor es nicht passiert ja nein auf keinen Fall.

00:03:06: Wenn man sich jetzt anschaut, also in den letzten Wochen gerade auch als wir unter die sechzigtausend Dollar gefallen sind haben einige Wales über zweihundertsiebzig tausend Bitcoin gekauft was ja auch ein gutes Signal ist dass gerade die Ja, sagen wir mal Hardcore Believer und die Leute, die wahrscheinlich schon sehr lange in dem Space unterwegs sind.

00:03:25: Immer dann wenn der Markt irgendwo ja einfach Weekends beweist, zu Deutsch schwache Hände also verkauft Dann sammeln diese Wale immer zu guten Preisen meist wieder ein Und das waren da einen Gegenwert von.

00:03:45: Gleichzeitig zeigt aber oder beziehungsweise zeigt Glassnode auch in der Auswertung, dass vor allem auch kleine und mittlere Wallets den Dip aktiv kaufen.

00:03:55: Ist das was ihr auch seht?

00:03:57: Dass Leute jetzt proaktiv nachkaufen in eurer Zielgruppe und wir können gleich nochmal so ein bisschen dazu sprechen wer so eure Zielgruppen ist und auch wie ihr gerade natürlich nach außen geht und wo wir uns auch schon auf Events gesehen haben was die eine oder andere Player da draußen nicht macht.

00:04:17: Also wir sehen vermehrt und das kann man ja auch on-chain einfach nachprüfen, also ich kann natürlich jetzt nicht sagen was auf unser exchange passiert.

00:04:25: aber man kann on-chain sehen dass es einige outflüsse ausflüssige Homeflows zu self custody wallets gibt oder auch coldwallets oder einfach allgemein self custody Wallets.

00:04:41: so das ist hot oder Cold Wallets ist eigentlich egal.

00:04:45: Das ist natürlich immer ein sehr positives Signal, vor allem in solchen Marktphasen wo die Preise ja weiter unten sind.

00:04:53: Ob man das jetzt beobacht und kann vom Privatanleger auf von Wales kann ich leider nicht sagen.

00:04:59: aber im allgemeinen Sinne sieht man auf jeden Fall einen höheres Interesse Bitcoins eher zu storen.

00:05:06: Vor allem wenn man auch davon ausgeht dass vielleicht sogar die Halte frisst in Deutschland.

00:05:10: Jetzt auch abgeschafft wird.

00:05:11: Ich glaube das ist auch ein großes Thema.

00:05:14: Man sieht auch ein komplett anderes Trailingverhalten in verschiedenen Ländern, je nachdem wie eben die steuerliche Belastung ist für die jeweiligen Privatanleger.

00:05:24: Und da ist Deutschland einfach ein Steuerparadies und wenn man seine Krypto-Assets für einen Jahr hält ungestaked dann wird das eben steuerfrei bleiben.

00:05:35: ich weiß nicht wie jetzt die Bundesregierung darauf entscheiden wird.

00:05:38: Ich meine wir waren in den gleichen Gesprächen im Bundestag mit dabei.

00:05:42: Wir haben das, wir verfolgen das täglich mit und hoffen natürlich dass diese Entwicklung.

00:05:48: Dass wir irgendwann oder dass die Halterfrist irgendwann abgeschafft wird natürlich nicht zutreffen wird oder nicht eintreten wird.

00:05:58: Ja aber auf deine frage nochmal zurückzukommen ob jetzt Wales weiterhin Bitcoins weiter akkumulieren ja klar also across All Exchanges sieht man eben auch Outflows, das siehst du bei Cryptochornt.

00:06:11: Das siehst Du bei Glassnode und anderen On-Chain Metricen.

00:06:18: Was ich aber spannend finde ist wie sich die Hordelstruktur allgemein entwickelt.

00:06:24: Also in einer Kategorie hast Du einmal die Wales, die sehr viele Bitcoins angestohlt haben.

00:06:31: Und dann hast Du auf der anderen kategorie wie lange die schon angestholt haben Und Du siehst halt einen enormen Inflow von Bitcoin, von den Leuten die sehr viel haben beziehungsweise in dieser Matrix mittelfiel bis sehr viel und langzeitige Heuder von fünf bis zehn Jahren.

00:06:53: Da siehst du halt immer in solchen Phasen die wir uns gerade befinden enorme Zimmflüsse und das ist sehr gut.

00:07:00: was du aber nicht siehst ist die große Fluktuation zwischen Coins also zwischen Wallets die weniger als ein Bitcoin halten und kurzfristige oder mittelfristige Anleger an.

00:07:10: Da ist es gerade alles noch sehr verhalten, und ich glaube das liegt auch daran dass halt dann viele sagen okay ich brauche vielleicht kurz bis mittelfristig immer mal wieder Kapital um irgendwas zu decken.

00:07:21: Wer diese Wales- oder langfristigen Anlegers sind kann man natürlich daraus nicht erkennen außer ja das sind die Institutionen die diese Publikis daneben auch öffentlich machen.

00:07:34: Ich bin gespannt, wie es tatsächlich mit der Haltefrist kommt.

00:07:38: Es gibt einige Initiativen prohaltefrist.de ist eine die da auf jeden Fall aktuell sehr stark gegen die Abschaffung der Halterfrist natürlich schießt.

00:07:49: ich hatte letzte Woche einen Podcast mit dem Frank Scheffler ehemaliger FDP Bundestagsabgeordneter der damals auch die haltefrist überhaupt initiiert hat durch ne kleine Anfrage an den Bundestag.

00:08:00: dadurch kann das dann mit der Gleichstellung zu Gold.

00:08:03: Das war ganz spannend und mit dem hatten wir gesprochen.

00:08:05: Und er saft auch, ja also es gibt noch einige Hürden die das ganze durchreiten muss.

00:08:10: Gibt auch einen ausgiebigen Podcast halbstündigen Podcasts mit ihm.

00:08:14: zu seiner Einschätzung könnt euch gerne mal bei uns auf YouTube oder auch hier im Podcast eures Plattform Eures Vertrauens anschauen.

00:08:22: Heute haben wir tatsächlich in drei Stunden, vier Stunden Aufnahme nochmal mit Mirko von Bitcoin To Go und dem Frank zusammen.

00:08:29: also wir schauen mal, wir ordnen das auf jeden Fall fortlaufend ein abonniert da gerne und folgt da rein so dass er da auf jeden fall up to date bleibt.

00:08:38: Und was willst du schätzen?

00:08:40: Was ist deine Einschätzung?

00:08:41: Ich meine Wir waren zusammen im Bundestag bei dem Roundtable und dort wurde von der CDU gesagt, aus unserer Sicht gibt es keinen Grund das abzuschaffen.

00:08:50: Jetzt ändern sich die Stimmen da schon so ein Stück weit.

00:08:53: also meine Einschätzung ist es fällt irgendeinem Kuhhandel dann innerhalb der Koalition wahrscheinlich zum Opfer würde ich schätzen könnte ich mir vorstellen auch wenn die CDU weiterhin sagt sie wollen's halten.

00:09:10: aber Ich habe so einen Feeling und ich sehe dass aktuell noch nicht kommen dass wir es wirklich durch und dass die Lobby groß genug ist, dagegen Druck aufzubauen.

00:09:21: Ich weiß nicht wie schätzt du das gerade ein oder was bekommst du so mit?

00:09:28: Es ist ein elendiges Thema.

00:09:31: Das erst mal

00:09:34: vorab.

00:09:34: aber klar, ich meine deine Zuhörerschaft sind ja auch alle pro Krypto, pro Bitcoin.

00:09:40: Keiner wünschte sich da, dass die Halterfrist abgeschafft wird.

00:09:44: Ich finde es sollte eine vernünftige Kalkulation vorhanden sein.

00:09:50: also ich möchte keine milchmedische rechnung sehen die jetzt sagt ja okay wir würden dadurch das jetz x amount of bitcoin auf exchanges oder cold war oder wallets gehalten werden.

00:10:02: Dadurch werden wir dann wenn wir jetzt ein fix steuersatz von fünfundzwanzig prozent einführen wie bei dem kapitaler straxsteuersatz, dadurch würden wir dann so und so viel Steuern bekommen sowie dass nicht funktionieren weil dadurch viel weniger leute Kryptotraden oder Halten, überhaupt investieren würden.

00:10:22: Und das würde halt bedeuten... Das finde ich total spannend zu beobachten oder zu hinterfragen.

00:10:29: wie hat sich das in anderen Ländern entwickelt?

00:10:33: Oder kann man es auf andere Esseklassen übertragen?

00:10:37: Wie zum Beispiel wir haben?

00:10:38: in den Niederlanden gibt es ein Proposal Box Three Das für das Jahr zwanzig eventuell eingeführt werden soll, wie wir sehen sicher nach dem aktuellen Stand.

00:10:46: Aber es narrativ ist dass auf unrealisierte Gewinne Steuern gezahlt wird und nicht nur auf Vermögenswerden wo das gerade der Fall ist mit einem gewissen Steuersatz sondern auf unrealisiertem Vermögenwerden.

00:10:57: Das hat in Norwegen wurde das versucht.

00:10:59: In Schweden wurde das versucht und es sind beide Länder gescheitert.

00:11:02: Das versucht man den Bärnemark jetzt auch.

00:11:05: Und das ist einfach ein enormes Druckmittel Und natürlich auch ein enormes... Wie kann man sagen?

00:11:16: Es ist einfach brutal restriktiv für Leute, die nicht nur Traden möchten und kurzfristige Gewinne mitnehmen möchten sondern Bitcoin ist mittlerweile einfach auch ein Altersvorsorgemittel für einige geworden.

00:11:27: Ein... Einiges sage zuverlässiges Alters-Vorsorgemitteln genauso wie ETFs oder Aktie im Sparpläne oder irgendwas anderes.

00:11:39: Und das sollte man dann irgendwie fairer behandeln.

00:11:45: und da müsste man einfach gucken, okay klar wenn man jetzt Trader besteuert.

00:11:49: Das finde ich völlig in Ordnung.

00:11:51: Das wird auch im Optionshandel so gemacht oder allgemein.

00:11:56: Aber

00:11:57: ein Rüst andersrum.

00:11:59: tatsächlich mit dem neuen Modell was die anplanen wäre es ja genau anders rum Dass du nicht mehr die Halte frisst, ja somit wird das langfristige Anlegen bestraft wenn du so möchtest oder abgeschraft.

00:12:11: Genau und das kurzfristige Trading wird mit twenty-fünf Prozent pauschal also sechsundzwanzig ein paar zerquetschte wird es eigentlich bevorzugt weil's nicht mehr dann tatsächlich höchstwahrscheinlich mit einem persönlichen Steuersatz sondern mit fünf zwanzig Prozent Abgeltungssteuer besteut werden würde.

00:12:28: Die aktuelle Lesart des Ganzen.

00:12:30: Völlig korrekt!

00:12:31: Das heißt der langfristigen Anleger wird er bestraft?

00:12:35: Und welche Incentives hat man dann?

00:12:37: Ich mein für uns als Exchange ist natürlich total blöd, wenn man das so salopp sagen darf.

00:12:47: Aber ich hoffe dass es dort auch irgendwelche Workarounds gibt.

00:12:51: Viele Trades natürlich auch mit ihrem Geschäftskonto.

00:12:55: Ich weiß nicht genau ob das auf Geschäftskunden genauso zutrifft.

00:13:01: Für Privatanleger ist natürlich immer... ... in den Griff ins Klo und es ist total, ... ... das ist total schade.

00:13:07: Aber ich kann jetzt zum Beispiel auch keine Prognose geben wie sich dieses Trading-Verhalten oder dass das Anlageverhalten in Deutschland dann verändern wird... aber mein Gefühl sagt und ich meine das hast du ja auch bestätigt und es ergibt einfach Sinn,... ...dass man dann eben keine Kryptos langfristig mal halten möchte, weil eben der Cashbestand einfach nicht mehr da ist... Die Steuern mit diesem Cashbestand eben nicht mehr oder mit dem Bestand, was man hat eben nicht bezahlen werden können.