Clasics | Die digitale Zukunft: Ein Ethereum-Insider erklärt die Tokenisierung | | Interview mit Christoph Jentzsch

00:00:00: Die Dauers war damals das größte Crowdfunding ever mit Hundertfünfzig Millionen Dollar gemacht, was technisch geschaltet ist.

00:00:06: Sie hatten nicht vor gehabt eine zweite digitale Währung zu bauen.

00:00:10: Bitcoin ist eine virtuelle Währungen die eine Blockchain braucht um zu funktionieren.

00:00:16: Ethereum ist eine Blockchain die ein virtueller Währungsbrauch umzufunktionieren.

00:00:25: Herzlich willkommen liebe CryptoNerds zu einer neuen Ausgabe des Crypto Nerds Podcast.

00:00:31: ich freue mich total Dass ihr heute wieder dabei seid, wir haben heute ein sehr sehr großes und auch sehr spannendes Thema für euch dabei.

00:00:42: Und auch würde ich sagen einen sehr sehr spannenden Gast der uns tiefe Einblicke in das Thema geben kann.

00:00:50: Worum geht es heute?

00:00:51: Das ist das Thema Tokenisierung.

00:00:54: Tokenisierung

00:00:55: ist

00:00:56: ein Thema was mehrere Billionen groß... Seien wird.

00:01:01: in den nächsten Jahren, Analysten haben prognostiziert das bis zwanzig dreißig vier bis fünf Billionen US-Dollar an tokenisierten digitalen Wertpapieren ausgegeben werden könnte.

00:01:13: Also das ist eine riesige Zahl und um euch heute ein bisschen besseren Einblick zu geben wie das Thema funktioniert warum es das überhaupt gibt habe ich mir heute den Christoph Jens eingeladen.

00:01:26: Christoph ist Geschäftsführer und Gründer von tokenized.

00:01:31: Was tokenized macht, das werden wir in kürze besprechen.

00:01:35: sehr, sehr spannend muss ich sagen und auch sehr neu am deutschen Markt und daher bleibt auf jeden Fall bis zum Ende dran.

00:01:44: ja sonst verpasst ihr da was?

00:01:46: Und der Christoph is schon sehr lange im Ökosystem aktiv!

00:01:51: Christoph ich sage hier an der Stelle hoffentlich nicht zu viel Aber du bist einer der wenigen Leute, die sehr, sehr früh in dem Issyrium-Netzwerk dabei waren.

00:02:03: Das proaktiv mitentwickelt haben und soweit ich dich da richtig verstanden habe gerne korrigiere mich hast Du sogar direkten Kontakt zu Vitalik Puteringa.

00:02:13: So das ist ja für viele da draußen auch für viele Fans von Issyrium ist es so das größte.

00:02:20: Insofern freue ich mich total dass Du heute hier dabei bist und sagt doch vielleicht noch mal selbst in deinen eigenen Worten, wer du bist was machst und wie du überhaupt zum Thema Krypto gekommen bist.

00:02:32: Gerne!

00:02:32: Vielen Dank für die Einladung, freut mich, hier dabei zu sein.

00:02:36: Wie bin ich zur Kripto gekauft?

00:02:37: Ich selber bin erst einmal eigentlich Physiker, ich bin ein Familienmensch, habe eine große Familie, bin ja jetzt in kleinen Städtchen mit Weidern.

00:02:43: aber ich habe während meiner Doktorandenzeit mich für Kopiosimulation damit beschäftigt, auseinandergesetzt Physikalische Nutzung gemacht auf Grafikkarten und dabei braucht nicht viele Grafikarten.

00:02:57: Als ich nachgesucht habe, bin ich auf sogar eine Kryptomeiner gestoßen oder Bitcoin-Meiner, der damals noch mit Grafikantern Bitcoins erzeugt.

00:03:05: Und das ist eigentlich wie ich das Thema reingekommen bin.

00:03:06: Das war es in den Sommer im Jahr two-thausend dreizehnt im Sommer gewesen.

00:03:08: Ich bin noch umgespielt beim Bitcoin, fand es extrem spannend und als Doktorand hat man nebenbei noch ein bisschen Zeit für andere Dinge, hab da ziemlich alles gelesen was man lesen konnte und damals war es möglich alles zum Thema zu lesen.

00:03:19: So viel gab's dann auch nichts, zwei-tausend drei Zehn ... und bin dann so Ende... ... zu drei, denkst du also anfangs vor... ... vierzehn auf das Ethereum-Weitbeben von ... ... Vitalik Protonik gestoßen.

00:03:28: Und das war für mich zu der große Ahamomen.

00:03:29: Bitcoin war für mei schon mal dieses ... ... dezentrale Gruppe von Leuten die sich irgendwie organisieren ... ... und dieser dezentralen Konsensus ist das erste Mal digitales Geld.

00:03:39: total faszinierend,... ... aber jetzt der Gedanke alles andere könnte nach den selben Prinzip ablaufen.

00:03:45: Und Ethereum war dieses Smart Contract.

00:03:47: ich kann jetzt alles bauen... ... und es hat dieselben Eigenschaften wie Bitcoin!

00:03:51: Dezentral, Consensors, Ledger... Also eben so hart bei Bitcoin.

00:03:56: Und das war für mich ja mein Blowing!

00:03:58: So ich habe mich dann entschieden Sommer-Zwischen-Fürzehn meinen Doktor zu pausieren bis heute.

00:04:02: Ich bin kein Doktor und da ist jeden von denen dabei zu treten.

00:04:05: Ich hab den Vollzeit zusammengearbeitet und war ein regelmäßiger Austausch mit Vitalik Buterin.

00:04:09: wir waren eine kleine Gruppe.

00:04:10: Wir waren damals.

00:04:11: es waren sich Leute ungefähr.

00:04:13: Ich habe direkt mit Gavin Wood zusammen gearbeitet.

00:04:15: er macht heute Polka dort und ich war der Chef-Teste also meine Aufgabe gewesen Tausende von Tests zu schreiten, die das Ethereum-Protokoll deinhalten und wer den Test durchläuft schaut ob seine Implementierung des Protokolls kompatibel damit ist.

00:04:31: Heißt ich konnte immer Vitalik und Gavin sagen was er falsch macht hat sehr viel Spaß gemacht.

00:04:35: So es war so diese Testaufgabe.

00:04:36: danach habe ich die DAO gemacht.

00:04:37: also ich bin dann ausgegangen im Ende zum Enden, es waren nach anderthalb Jahren da die Firma Slogan gegründet hab.

00:04:43: dann die DAOs war damals das größte Crowdfunding ever mit Hundertfünfzig Millionen Dollar gemacht Technisch geschaltet ist.

00:04:50: Wer lang genug dabei ist, kennt die Geschichte.

00:04:52: Glaubt dann ein Hupfvork von Ethereum?

00:04:53: Heute gibt es Ethereum Classic und Ethereum ... Inzwischen gibt's drei Bücher, die hier zugeschrieben sind.

00:04:58: Zwei Fünfe werden gerade dazu gemacht.

00:05:00: Also da... Ich heule nicht das Hauptthema aber es war eine extrem spannende Zeit für uns in der sehr extremen Zeit.

00:05:05: Auch für mich persönlich natürlich.

00:05:07: Der nachweite Slogan gemacht, äh, im Jahr zwei tausend neunzehn verkauft Und ab mich dann neunten gewidmet.

00:05:13: Das ist eben jetzt vor allem tokenized und dem Thema Tokenisierung.

00:05:18: Okay, perfekt.

00:05:19: Vielen vielen Dank da für die Ausführung.

00:05:20: also Christoph ist ich glaube einer der wenigen Menschen die sehr tief gerade auch in der technischen Entwicklung mit dabei sind und schon sehr lange im Ökosystem sind.

00:05:31: umso mehr ja freue mich total dass du heute hier dabei bist.

00:05:36: das Thema Tokenisierung kursiert draußen immer wieder.

00:05:40: riesige Zahlen werden damit in Verbindung gebracht.

00:05:42: aber lass uns doch vielleicht mal einfach anfangen und mal runterbrechen.

00:05:47: Was ist denn für dich überhaupt Tokenisierung?

00:05:51: Also ein Token ist ja technisch nichts weiter als eine Eintragende Datenbank, dass dir da was gehört.

00:05:57: Aber einen Token verhält sich genauso wie eben ein Bitcoin oder ein Ether oder so viele andere.

00:06:03: Man kann hier leicht transferieren, man hält ihn in den Wallet und das, was ein Tokentechnisch ist.

00:06:08: Das gesamte ist eigentlich, was der Token repräsentiert.

00:06:12: Und hier kann man einmal die ersten Tokens, das ist unheimlich wichtig... Ich nenne es meinen intrinsischen Wert, zum Beispiel Eta.

00:06:20: Weil Eta wird direkt benutzt um Transaktionskosten zu zahlen.

00:06:23: Da gibt's keine Derivate davon oder gibt's schon aber das ist nicht was da Eta ist.

00:06:27: Eta is direkt der... ich zahl mit Eta und das ist das Esset.

00:06:31: Danach kommen in den Jahr die DAU.

00:06:33: Die DAU gab sie DAW-Token.

00:06:35: Der DAW Token hat Direkt Wahlrecht und Mitbestimmung den Tokenordern gegeben und darum zu entscheiden was mit dem Geld gemacht wurde.

00:06:42: der DAW drin steckt also Treasury Management.

00:06:45: Ein Small-Contract hält Geld in den Token oder entscheiden, was damit gemacht wird.

00:06:48: Es gab keine Legal Entity oder irgendwas außen drum herum.

00:06:51: Nachdem das Projekt vorbei war kam die sogenannte ICO Bubble.

00:06:55: Also es gab Tausende von Projekten, die alle einen Token gemacht haben der irgendetwas dargestellt hat und meist habe ich sich das sehr verbogen weil man versucht hat dass der Token kein Wertpapier darstellen sollte, damit man das öffentlich anbieten kann und jeder das rein investieren kann, hat man oft Non-Profit Stiftungen gemacht in der Schweiz oder woanders eigentlich vor Profit Projekte zu machen, aber weil man nicht zwei Captable haben wollte.

00:07:17: Einmal eben eine AG oder GBH mit Wehranteilseiger und nochmal einen Token hat man eigentlich gesagt non-profit gibt es keinen Captable und dann gibt's ein Projekt in der Token ist irgendwo gelingt an den Wert dieses Produkts.

00:07:29: Weil zum Beispiel nur wer bei den Token hatte darf das Produkt benutzen zB Das gibt nicht mehr als X und damit hat man also den Wert des Produktes irgendwie in den Werts des Tokens gekoppelt.

00:07:38: Das war also die ICO-Phase.

00:07:39: Die waren dann aber auch vorbei, seit dem Jahr zwei acht zu neunzehn, als da ein SEC und Barfing gesagt haben geht nicht, das ist ein Wertpapier, dürfte ich machen... ...und die Bubble war vorbei.

00:07:47: Es sind Milliarden, also Wahnsinnstum, die da investiert wurden.

00:07:50: Beispiel EOS.

00:07:51: EOS hat vier Milliarden gegräst damals.

00:07:53: Wahlsicher so!

00:07:55: Dann gab es diese Security-Token, die wirklich gerepräsentieren einen Wertpappier wie zum Beispiel eine Aktie oder irgendwelche anderen Royalties, Dividenden, was halt immer sehr verschiedenste Konstrukte, die das redresensieren.

00:08:09: Bei der Konstruktion ist das Security Token wo der einiges rechtlich falsch gemacht, meine Meinung nach dass man Probleme hat, was man heute in Anwalts fragt ob es eine gute Idee ist.

00:08:17: dann gibt's ein paar Problemen die dir alle nennen.

00:08:20: um mal eins zu benennen wenn man eine Wertpapier weitergibt oder Security Taken geben wir immer einen Investmentvertrag ein.

00:08:27: Egal wie da explizit richtig mit Unterschrift oder implizit weil es einfach so ist, wann man das bekommen hat und er wird Recht und Pflicht übergehen.

00:08:34: Und theoretisch könnte es eben passieren, dass der Token das Recht irgendwann mal auseinanderklaffen.

00:08:39: Weil der token wird weitergehandelt aber es gibt keine rechtlich sauberen Investor-Verträge weil zum Beispiel meine achtjährige Tochter war oder ich ist zu rechnungsfähig gewesen bin oder was auch immer und diesen Vertrag nicht eingehen konnte.

00:08:50: Das sind solche Konflikte und inzwischen wissen wir ja aber wie man das lösen kann können wir auch noch so ausgehen.

00:08:55: Stichwort Auslobung.

00:08:57: ohne da weiters voraus einzugehen haben wir das auch hinbekommen.

00:09:01: zu lösen gibt es Tokens für fast alles.

00:09:04: Es gibt diese Token für Immobilien, es gibt Tokens die der Papier in den Firmen darstellen... ...es gibt NFT's, das ist eine andere Art der Tokens.

00:09:12: Was wir gerade besprochen haben sind technisch nennten wir das EAC-Zwanzig.

00:09:15: Bedeutungs anders als diesen ununterscheidbar so wie ein Euro Münze oder eine andere Euro Münze dasselbe sind.

00:09:21: Oder eine Aktie ist dieselben wie die andere Aktie.

00:09:23: Alles klar ich, du sagst nur wie viel hast du davon?

00:09:26: Ist ein NFT, das steht für Non-Fungible Token, der ist unterscheidba.

00:09:32: Und es bedeutet, ein Token ist was anderes als der andere Token.

00:09:35: Ähnlich wie Sammelkarten oder irgendwelche anderen einzigartigen Kunstwerke und so weiter.

00:09:41: Heute gibt es in der Reich Kunst einige NFTs wo man ein digitales Kunstwerk über den NFT den Besitz abbildet.

00:09:48: aber es gibt noch andere Dinge wie Eintrittskarten für einen Konservt- oder Wasserrimmer die man über so einen Token abbilden kann.

00:09:53: Das Schöne ist damit das Digital direkt besitzen und man kann es leicht transferieren weitergeben Und unabhängig von irgendeinem Dritten oder der Provider dazwischen.

00:10:03: Das war so ein Auszug aus der ganzen Token-Welt und Tokengeschichte, die es da draußen gibt.

00:10:07: Also Tokenessierung ist eine supergroße Begriff, der alles bedeuten kann.

00:10:11: Wo sie immer im Detail angucken was geht's gerade eben aber... Im Endeffekt sind immer digitalen Besitzabbilden überall in Handelbahnen oder zahlsferierbaren Assets eben in Token.

00:10:22: Mhm genau also haben wir jetzt Wirklich ein sehr, sehr schnellen Rät an der Stelle durch die Themen gemacht.

00:10:31: Vielleicht noch mal um auch unseren Hörern, die nicht immer ganz so tief schon in der Materie drin sind.

00:10:37: wir haben verschiedenste Themen jetzt hier durchgesprochen.

00:10:40: also einmal das Thema ICO ist den meisten vielleicht bekannt.

00:10:44: ja es steht für Initial Coin Offering.

00:10:47: das heißt irgendwo gab es in einer gewissen Zeit also wann war es?

00:10:54: richtiger Hype in der Zeit, da hat ja irgendwie jeder und alles Geld aus dem Nichts gedruckt.

00:10:59: Ja mit Initial Coin Offerings das ist das wofür ICO steht.

00:11:05: Das war eine sehr wilde Zeit ich glaube aber auch einfach eine sehr unreife Zeit des Marktes oder auch der Investoren weil man fast in alles Geld reingegeben hat.

00:11:17: Und ein sehr hohe Risiken eingegangen ist.

00:11:21: jetzt es so grundsätzlich Tokenisierung beziehungsweise von wo kommen wir eigentlich.

00:11:27: Wir hatten Bitcoin mit dem alles gestartet ist, ja und ich glaube Vita Liquid war auch Teil der Bitcoin Community zum Start Ja und hat dann gesagt okay aber es muss doch noch mehr Möglichkeiten geben das Ganze nutzbar zu machen.

00:11:44: und daraus heraus ist er letzten Endes dann Ethereum entstanden Dann auch mit dem Entwicklerstandard ERC-Zwanzig für Smart Contracts Um daraus wirklich auch Real-Life Anwendungen bzw.

00:11:57: echte Use Cases auf die Chain zu bringen, beziehungsweise ja jetzt ein Token ist nichts anderes als einen Anteil an etwas so und wie der ausgestaltet ist.

00:12:08: das kommt dann immer darauf an was für eine Art von Token.

00:12:11: es gibt also das ist mal die historische Einordnung Und Issyrium hat dort seinen ganz eigenen Weg gewählt Wie du schon gesagt hast.

00:12:20: am Anfang war ESA selbst einfach nur dafür da, um letzten Endes als Wert wie Bitcoin gehandelt zu werden.

00:12:29: Aber die Idee dahinter war viel weiter.

00:12:31: ja sondern also insofern dass man dort gesagt hat okay dann muss es noch mehr geben.

00:12:35: wir müssen Menschen irgendwie an gewissen Themen teilhaben lassen und da ging das alles so ein Stück weit los.

00:12:41: würdest du das so mit unterschreiben?

00:12:44: Ja aber die Narrative war ein bisschen anders damals.

00:12:48: Das war heute denke ich mal eine Eta von Irgendwie virtuelles Geld und Ultrasound Money oder irgendetwas, ist zwar nicht die Story von damals.

00:12:56: Damals war... Also muss überlegen wie viele Leute die Ether gebaut haben auch ich?

00:13:00: Wir waren alles Bitcoiner davor.

00:13:01: Wir haben alle... Schön zu sagen wir wollen keine Bitcoin-Maximalisten wissen was man so schon sagt.

00:13:05: Das heißt wie ihr sagt Bitcoin ist anderes.

00:13:06: nein wir kommen aus der technischen Seite von Bitcoin.

00:13:10: das hat das technisch begeistert.

00:13:11: Und ja hatten nicht vor gehabt eine zweite digitale Währung zu bauen.

00:13:16: Wir wollen auch nicht der Plan im Konkurrenzprodukt zum Bitcoinen zu bauen sondern Ethereum war eine Plattform für dezentrale Applikation, kurz DAPS.

00:13:28: Das war das Ziel, heißt es war damals auch noch mehr als die Ethereum Blockchain, es würde es noch tiefer in die Ethereum Foundation Geschichte reingehen, denn damals noch Swarm und Risk Borders war für Dezentrales Messaging, Dezentrale Data Storage und dann für den Konsens oder für Smart Contract.

00:13:40: dafür gab's die Public Ethereum Chain.

00:13:43: Und der Gedanke war man braucht ether um die Gaskosten zu bezahlen.

00:13:47: Gas kosten sie Transaktionskosten um irgendwas auf der Blockchain weil sie für Computing und Speicher bezahlen usw.

00:13:54: Es gibt einen Satz, der gefällt mir sehr gut.

00:13:56: Der heißt Bitcoin ist eine virtuelle Währung die eine Blockchain braucht um zu funktionieren.

00:14:03: Ethereum ist eine Blockchain die ein virtueller Währungsbrauch umzufunktionieren.

00:14:07: Das heißt, Bitcoin ist in erster Linie war das Problem.

00:14:09: wir wollen digitales Geld uhrabhängig von Zentralbanken usw.. Und technisch die beste Lösung dafür war eine Blockchain.

00:14:16: Die wurde umgesetzt.

00:14:17: Aber die Blockchain-Technologie ist dann nie im Mittelpunkt oder da noch mehr mit rauszumachen.

00:14:21: Bei Thüringen wiederum ist es nicht den Mittelpunk an der Werbung zu bauen, sondern eine Plattform wo die Technologie im Mittelpunkt steht und wo man Applikationen bauen kann, die dieselben Eigenschaften die Bitcoin haben.

00:14:31: Censorship-Resistant, Decentral für immerlaufen unabhängig von irgendwelchen Servern oder Intermediären usw.

00:14:38: Das war das Ziel.

00:14:39: Später hat man dann die Narrative stärker gepusht auch von der Community dass Eta dann auch Eigenschaft von Geld hat Irgendwann auch mal deflationär sein könnte und und und.

00:14:48: Und dann wurde die Geschichte, dann auf.

00:14:49: der Preis von Ethan war dann irgendwann mal absolut hoch.

00:14:52: Es ist einfach später passiert.

00:14:53: aber am Anfang haben wir das nicht die Schießsetzung oder die Narrative.

00:14:55: Mhm.

00:14:58: Und okay.

00:15:00: Wo würdest du jetzt tatsächlich sagen in der Historie gesehen wie hat sich das für dich weiterentwickelt?

00:15:09: War das so absehbar dass es jetzt in die Richtung geht?

00:15:13: ja wo wir jetzt stehen?

00:15:16: oder sagst du hey das ist total wild hätte man damals gar nicht sehen können.

00:15:19: Also wie ist so deine Einschätzung als jemand der sehr tief in dem Thema drin war, damit entwickelt hat und wo ihr eigentlich gestartet seid?

00:15:28: Und wo es jetzt rausgelaufen ist?

00:15:29: Also niemand konnte das so vorhersehen.

00:15:31: aber wenn man das Ethereum White Paper liest das sollte jeder mal getan haben aus Bitcoin White Paper und Ethereum White paper sind so must have reads für alle.

00:15:39: fast alles hat Vitalik quasi vorher gesehen Decentrales Namenregister, heute E&S.

00:15:46: Die ganze Token-Designungsgeschichte, die war von Anfang an drin das Tokens ein wahnsinnig wichtiges Feature sein werde für die Stilium.

00:15:54: Es ist eigentlich der was nicht drinsteht in den NFTs.

00:15:56: Die hatte nicht kommen gesehen.

00:15:57: Also diese ganzen Kunstszenen die mir dazugekommen sind, die waren auf völlig schulfe hergesehen.

00:16:01: Aber so GIFI, Disneyland Finance War klar dass das hier um dafür gemacht wurde.

00:16:05: Ob das mal so, dass es jedes Jahr erfolgreich war?

00:16:07: Ich meine das war was wir gehofft haben aber Das auch wirklich passiert war.

00:16:11: verschiedenste Erwartungen.

00:16:12: also Ich würde sagen, es hat alle unsere Erwartungen übertroffen.

00:16:15: von der... was damit passiert ist.

00:16:17: Untertorfen vielleicht ein bisschen, dass die Skalierbarkeit angeht?

00:16:20: Wir hatten damals schon viele Ideen zur Skalrierbarkeit.

00:16:22: auch Proof of State war damals schon ganz am Anfang.

00:16:24: die Idee, das hat viel länger gebraucht bis Proof Of State kommt mit viel langer Gebrauch aus Skallierbarkeit.

00:16:29: jetzt über die Roll-Ups Die waren auch an viel länger Gebraucht.

00:16:32: alles aber das ist okay.

00:16:33: Aber allen ist es schon sehr stark in die Richtung gegangen wie wir uns gehofften oder wünscht haben.

00:16:39: Der Clash mit Regulatoren in dem Staat und anderen Systemen war oder den Bankensystem, der war abzusehen.

00:16:45: Und ich würde sagen aktuell er verläuft immer noch hinreichend gut.

00:16:50: Also es würde jetzt sagen wir hätten ausgehen können komplett verboten weil die Hoheit des Staates hier irgendwo angegriffen wird.

00:16:57: Wenn man jetzt in Europa anschaut mit der ganzen Mika-Regulierung Wir haben eine Einordnung nicht immer wieso uns gefällt.

00:17:02: Meistens für uns mögen kein KYC in AML also Geldwäsche.

00:17:06: natürlich wollen wir keine Geldwäsche aber wir möchten auch nicht diese ... das Privatsphäre immer aufgeben müssen.

00:17:09: Das ist immer so.

00:17:10: ein Konflikt, Sicherheit... ... versus Freiheit und die meisten, die aus der Bitcoin-Islam-Weltkommen stehen,... ... mehr auf der Seite von Freiheit und kauft dafür etwas Sicherheit aufzugeben.

00:17:20: Und das ist natürlich immer so.

00:17:22: eine dauerhafte Konflikte aber trotzdem es hat seinen Platz in der Gesellschaft gefunden... ...und die Technologie fährt auch langsam den Platz in solchen Themen wie Tokenisierung... ... von Anteil und anderen Dingen.

00:17:32: Es kommt stetig aber sicher!

00:17:34: Ja, also ist tatsächlich aber auch immer so'n bisschen das.

00:17:37: Auf der einen Seite möchte man, dass eine größere Zielgruppe Zugriff darauf bekommt damit das ganze Thema wächst.

00:17:46: Damit das Ökosystem wächst.

00:17:47: auf der anderen Seite ja hat man dann aber vielleicht so das Thema, dass man sagt so okay wir sind jetzt aber diejenigen die das Ganze geschaffen haben und das Thema letzten Endes soll doch auch so ursprünglich bleiben wie die Schönheit dieser Idee dies Ursprüngliche mal war.

00:18:05: Und ich glaube da gehen die Wege halt echt Krass auseinander teilweise, da bilden sich auch verschiedenste Lager.

00:18:11: Ich glaube aber es ist gut wo wir jetzt sind weil sie in der breiten Masse angekommen und der nächste Schritt ist jetzt die nächsten zwei drei vier fünf zehn Millionen Menschen da sauber anzuborden so und das

00:18:25: muss ich kurz einhagen.

00:18:28: Das gute ist ja wir haben einen Permissionless Ecosystem gebaut das heißt er uns war von Anfang an klar jeder kann damit machen was er sie will Und ich finde, heute das Ecosystem ist die ursprüngliche Vision sowie ganz andere Gesichten alle parallel existent und es ist völlig okay.

00:18:44: Also es gibt die Cyberpunks, die Hardcore Privacy und das alles leben und es können dir auch alles Leben weil sie hart nun mal alles Permission lässt.

00:18:52: ihr könnt ihre Dezentral Exchanges nutzen und Non-Castodia Wallets und es funktioniert alles einwandfrei.

00:18:57: Das heißt diese Ursprünglichen Vision ist voll am Leben.

00:19:00: Parallel hat sich noch die Bankenwelt und die Finanzwelt drauf gestürzt.

00:19:04: Sie nutzt das in einer sehr... Also sehr andere Art und Weise, das ist völlig okay.

00:19:07: Dürfen Sie machen?

00:19:08: Permission des Ecosystems.

00:19:09: Und ich glaube einmal noch die Kunstzähne.

00:19:11: dazu hat keiner irgendwie auf dem Schirm gehabt... ...und jetzt eben für NFTs.

00:19:14: Okay!

00:19:15: Völlig notenlos.

00:19:16: Das bisschen wie das Internet.

00:19:17: Das Internet kann eben für alles... Das war damals... Die Gründe des Internets haben keinen YouTube vorher gesehen oder vielleicht nicht in der Form oder irgendwelchen eCommerce oder Amazon und Facebook.

00:19:28: Es sind aber einfach klar.

00:19:29: jeder kann damit alles mögliche machen.

00:19:30: wir schaffen hier ein Werkzeug was für so viel eingesetzt werden können.

00:19:35: Total, ne du hast recht.

00:19:36: Also es ist eine Art Co-Existenz und jeder kann sich so das Best of für sich raussuchen Und ich glaube jetzt für die breite Masse um da den Zugang zu bekommen.

00:19:45: Es ist ja auch weniger tacky geworden.

00:19:47: Wir haben einfache UX in der Anwendung damit einfach mehr Menschen die vielleicht nicht so ein hoch hohes technisches Verständnis haben wie Die Leute dir da schon sehr lange dran sind oder da ist einfach Den Zugang hatten weil es vorher ohne technisch verständnis gar nicht anders möglich ist.

00:20:04: Ich meine, da haben wir uns ja schon wahnsinnig nach vorne.

00:20:07: Also der eine kann es so sehen in den nächsten so.

00:20:09: aber ich würde mal sagen um für die breite Masse zugänglich zu machen haben wir das wahnsinnigt nach vorne entwickelt was die Zugänglichkeit und vielleicht dann auch die Sicherheit für einen Standard Investoren angeht und vielleicht nicht jemanden der Krypto jeden Tag lebt und atmet und vielleicht auch noch das technische Verständnis dazu hat.

00:20:27: Das war eher so das was ich damit meinte.

00:20:30: Aber du hast recht, es gibt verschiedene Bubbles die so coexistieren und jeder nimmt sich halt einfach aus dem System das was für ihn am besten funktioniert.

00:20:37: Und wie du schon sagst ist Permissionless.

00:20:39: Jeder hat Zugriff drauf und macht dann halt daraus was er am schönsten als Umsetzung dafür findet.

00:20:46: also finde ich richtig ja total guter Punkt um da nochmal ein Stück weit darauf zu gehen vielleicht um noch mal die verschiedenen Arten von Talken stückweit besser zu erklären weil da sind wir auch so'n bisschen drüber gerascht.

00:21:00: Was für Arten von Token, wenn wir jetzt über Tokenisiro sprechen, was für Arte von Taken gibt es um das einfach nur mal die Übersicht für unsere Hörerinnen und Hörern zu bringen?

00:21:11: Also man kann einmal technisch unterscheiden zwischen NFTs, die einzigartig sind wie Kunstwerke, Sammelkarten & Co.

00:21:19: Und wir nennen sie eben nicht den NFTs oder Technik den ERC-Zwanzig Tokens wo alle Tokens gleich sind gut geeignet für Aktien, für Geld usw.. Das sind technische Zwarschhaltungen.

00:21:30: Denn die nächste Ebene ist ein bisschen eine aufsichtsrechtliche Geschichte, das ist im Utility-Token oder Security-Taken.

00:21:36: The utility token heißt der Token ist so was wie ein Gutschein, es ist ein Produkt selbst und mehr wert.

00:21:42: Eine Utility bietet dir irgendwas.

00:21:44: damit kannst du irgendwas tun.

00:21:45: Du kaufst quasi hier keine Herrn Wertpapier wo du versuchst um rein zu investieren.

00:21:48: So du kaufest.

00:21:49: das war das Nutzenwissen für irgendetwas.

00:21:51: Genau also man bekommt gewisse Rechte wie Stimmrechte ... oder Bezugsrechte, ja also dass man dort einen gewissen Benefit hat.

00:21:59: Ja aber die riechen schon stark nach Security Talk so.

00:22:03: das ist dann dieser Abgrenzung.

00:22:04: zwei ne?

00:22:04: Das eine ist wirklich Utility.

00:22:06: ich nutze es um ein Produkt zu nutzen und das ist das Produkt... Und Security Talk geben dir oft eben Stimmrechte Dividenden und alles wirtschaftliche Berechtigung an dem Projekt.

00:22:16: Das ist tatsächlich mein Kauf ein Security Talk um ein Investment zu tätigen.

00:22:20: Aber ich glaube das mehr werden wird!

00:22:23: Ganz unterschiedlich, ob man die ausgibt was welche Regeln man dabei beachten muss.

00:22:26: Wenn man öffentliche Angebote macht gibt es in Deutschland bei Regeln der Papierformationsblatt Beschränkungen wie viel investiert werden kann und Informationspflichten.

00:22:35: und und und also ist einfach anders wenn rechtlich anders gehandhabt.

00:22:39: das sind eigentlich so die wichtigsten Unterscheidungen.

00:22:43: Also es gibt dann letzten Endes einmal das Thema NFTs Plastisch.

00:22:49: sie Nicht tauschbar und sind einzigartig.

00:22:53: Auf der anderen Seite Token, die man in gewissen verschiedenen Ausprägungen nutzen kann entweder als eine Art Währung oder man hat gewisse Rechte, die dort dementsprechend dran gebunden sind.

00:23:05: Das sind eigentlich so die klassischen Unterscheidungen an der Stelle.

00:23:09: Perfekt verstanden!

00:23:10: Und welches Problem aus Deiner Sicht löst denn jetzt das Thema Tokenisierung da am Ende?

00:23:18: Wir machen vielleicht noch vom Kreator Tokeniset.

00:23:20: Also Tokenisierung ist ja irgendein Wertasset, was dort immer zu repräsentieren in einen Token damit er digital übertragbar ist, sich den Digital besitzen kann und der eine eindeutig da ist wer wann der Besitzer war.

00:23:35: So das ist was die Blockchain hier bringt.

00:23:37: was Tokenissierung bringt Wofür ist es extrem gut geeignet?

00:23:40: Natürlich Anteile an Firmen.

00:23:41: Du wirst genau wissen wer dem was gehört.

00:23:43: du willst wissen Wenn er was übertragen wurde und du möchtest überhaupt die Fähigkeit haben, es einfach zu übertragen.

00:23:49: Ohne jetzt irgendwie mit Koffern, mit Papier-Aktien ist dagegen zu laufen oder andere Dinge zu tun.

00:23:54: Und hierfür hat Tokenize eine Lösung für die deutsche GmbH gebaut Ganz konkret Deutsche Gmb H und wir wollen gerne auch noch andere europäische Länder auf der Roadmap drauf.

00:24:03: Aber muss eben mit einem Fall ganz spitz anfangen Denn die deutsche Aktiengesellschaft hat ja eben schon die Akze.

00:24:08: Die wird bis auch bald als Token pro Hygiene sein wird Die Krypto-Akze wird auf jeden Fall kommen.

00:24:12: Dafür gibt's Gesetze.

00:24:12: das EVPG Und auf das neue Zukunftsfinanzierungswitz hat es nochmal klar gemacht, Krypto-Aktien kommt.

00:24:20: GmbH ist wiederum, da haben wir ihre Anteile im Handelsregister und da ist überhaupt nichts mit Digitalisierung.

00:24:24: Nur die Haare dürfen da reinschreiben.

00:24:26: also der Auftrag des Eigenes schreiben wird und es ist äußerst schwierig für den Gmbh mal so Crowd Investing zu machen zum Beispiel wo viele Kleinerleger investieren können tatsächlich eine Beteiligung um Unternehmen bekommen aber auch selbst Mitarbeiterbeteiligungen oder private Investments.

00:24:43: Und für diese Fälle haben wir den GmbH Token gebaut.

00:24:46: Der Gmbh Token ist technisch ein ERC-Zwanzig Token, wie wir ihn vorhin besprochen haben aufsichtsrechtlich ein Security Token weil es ein Wertpapier ist.

00:24:55: und welche Rechte gibt er den Tokenholder?

00:24:58: Dieselben wird schaftliche eine Recht die wir einen Gesellschafter hat der Gmb H. Das heißt Dividendenauszahlungen, Exitoilöse, Liquidationsolöse usw.. All das hat eben auch der Token-Hutter.

00:25:09: Und ein Token entspricht wirtschaftlich eigentlich Chefsanteil.

00:25:13: Das ist kurz zusammengefasst, was diese Token ist und wir haben dafür gesucht dass von uns schon mal angesprochen mit der Auslöbung, dass das Recht ganz hart verbunden ist mit diesen Token, dass sie nicht voneinander trennbar sind.

00:25:23: also egal wie du diesen token bekommen hast du hast am Ende dieses wirtschaftliche Recht bis wirtschaftlicher gleichberechtigt mit den Gesellschaften um.

00:25:30: was kann man damit machen?

00:25:33: Private Investments Familie Freunde Business Angels Kleinanleger Kurse wie sie ist, deine Community, deine Kunden die kannst du alle ganz leicht digital investieren lassen.

00:25:43: Wenn du ein öffentliches Angebot machst und dir in den vorderlichen Regeln dafür hältst und wir bei Tokenized helfen dir quasi die regulatorischen Dinge alle einzuhalten um auch im öffentlichen Angebot zu machen.

00:25:52: Wir machen Angemessenheitsprüfungen.

00:25:53: Die Indifizierung von den Investoren.

00:25:55: Wir gucken uns in jeder Funktionsliste drauf stehen.

00:25:57: Wir haben über einen Haftungsdach sind wir gebotene Vermittler also mit Anlagevermittlungsdezense.

00:26:02: Und all diese Dinge können wir dann anbieten damit du rechtlich sauber als GmbH Mitarbeiterbeteiligung, private aber vor allem auch die öffentliche Angebote machen kannst.

00:26:11: bis zu acht Millionen pro Jahr.

00:26:13: Das ist mit einem sogenannten Wertpapierinformationsplattform.

00:26:16: Ich habe ganz viele Informationen einfach reingehauen.

00:26:18: Aber letztendlich ist es fundraising as it's supposed to be komplett digital in Form eines Tokens der wirtschaftlichen GmbH Anteil darstellt.

00:26:27: Also um das nochmal raus zu zoomen so ein Stück weit... Das heißt, welches Problem löst es am Ende?

00:26:32: Das Thema Tokenisierung.

00:26:33: Das heißt wir haben eine einfache Art und Weise als Unternehmung mir Geld am Kapitalmarkt beziehungsweise sogar am Privatinvestorenmarkt zu organisieren.

00:26:43: Und auf der anderen Seite bekomme ich vielleicht als normaler Kapitalanleger, der jetzt keine hunderttausende Euro zur Verfügung hat die Möglichkeit in kleineren Anteilen trotzdem an solchen Investments mit teilzunehmen, richtig?

00:26:57: Genau!

00:26:57: Richtig man kann Hundert Euro von mir aus investieren In den Start-up und wir machen das digital natürlich, der bekommt den Token dafür.

00:27:04: Und kein Notargang nötig alles ist voll automatisiert über unsere Website oder Web App.

00:27:08: Das ist eben alles möglich jetzt.

00:27:11: Und jetzt würde man wahrscheinlich sagen okay da gibt es doch aber schon Plattformen für wo ich in kleineren Anteilen mich beteiligen kann an irgendwelchen Fundraising Themen.

00:27:22: Wo ist da der Unterschied?

00:27:24: Dass man eben einen Token bekommen, der tatsächlich zweitmarktfähig ist ... wenn ich in anderen GmbH-Beteiligungen auf Kredite mit Zinsen zum Beispiel, ... ... Wandel darlehen und was es sich alles gibt.

00:27:35: Aber hier sind alle nicht miteinander tauschbar.

00:27:37: Das ist halt, muss warten bis da die Fälligkeit ist ... ... und riecht eventuell, wenn du Glück hast denn jetzt zurück?

00:27:41: Okay... Was halt das Tolle ist.

00:27:43: der Token ist wirtschaftlich ähnlich wie eine Akte.

00:27:47: Und jemanden so beteiligen zu lassen aber einen an der Gmbh hat, dass ist das Besondere!

00:27:51: Ich kann eben dieses Crowdfunding auch kontinuierlich machen.

00:27:54: Ich spreche gerne von Continuous Fundraising Nicht diskret in das Rundensied-Runde, ABCD und so weiter.

00:28:01: Sondern ich habe dauerhaft ein Angebot offen bei der Bewertung nämlich Aktuell so viel Geld auf.

00:28:06: jeder kann eine große Bewertungsum reinstecken wenn ich genug habe kann ich es pausieren oder ich kann meine Bewertungen erhöhen dass ich für mehr Geld meine Anteile verkaufe Und je nach dem nach Bedarf wie ich Geld auch bei der bewertung nicht aktiv habe usw.

00:28:19: Ich kann kontinuierlich fundraisen und alle Stakeholder Das heißt die Gesellschaften wenn sie wollen die Investoren, die Mitarbeiter, die Kleinerleger und die Community, die Kunden all die mitmachen haben dasselbe Asset.

00:28:30: Und das können Sie später auf den Zweitmarkt wenn sie wollen handeln.

00:28:33: Das ist einzigartig für eine GmbH.

00:28:35: Okay!

00:28:36: Das heißt ich letzten Endes als Anleger hätte dann an der Stelle die Möglichkeit auf dem Zweit Markt den Anteil jederzeit auch wieder zu veräußern ja zu verkaufen insofern die Liquidität dafür da ist.

00:28:48: und das ist halt bei einer direkten Beteiligung in der Kapitalgesellschaft natürlich Komplexer, aufwendiger auch mit mehr Kosten dann dementsprechend verbunden.

00:28:59: und das ist das wo ihr sagt okay.

00:29:01: Das haben wir jetzt hinbekommen dass wir Beteiligung einfacher digitaler machen und auch handelbarer machen um sowohl den Anlegern als auch den Investoren die Möglichkeit zu geben dort zu jeder Zeit zu investieren aber auch wieder rauszugehen zu gewissen Konditionen.

00:29:19: Das ist ja letzten Endes so, Christoph.

00:29:22: Das gibt es so am Markt noch nicht und auch in Deutschland ist das natürlich ein... Könnte ich mir vorstellen rechtlich dickes Brett was ihr da gebohrt habt?

00:29:30: Kannst du da mal vielleicht so ein bisschen aus eurer Praxis erzählen?

00:29:33: Was waren da die größten Herausforderungen oder Faltstricke?

00:29:38: Ja sehr gerne!

00:29:39: Es war tatsächlich.

00:29:39: letzte eineinhalb Jahre habe ich mehr mit Anwälten geredet als mit Pokamierern, was für mich ganz anders ist.

00:29:44: Das war eine spannende Zeit, auf jeden Fall viel gelernt.

00:29:47: Wir hatten super gute Anwälte gehabt, Anwaltskanzleien die uns da begleitet haben und wir haben ja auch keine Kosten im Müggesprachen gesparten.

00:29:53: das wirklich um nichts zu machen.

00:29:55: Also angefangen war der Auftrag.

00:29:57: ich möchte dass hier ein Token wir machen technisch durch den Token was hat der Inhaber des Tokens?

00:30:02: Wirtschaftlich glaubt so gleichgestellt wie möglich wer in Gesellschaft ist.

00:30:07: Grob.

00:30:07: die Antwort ist wir dürfen ihnen keinen Mitbestimmung geben.

00:30:09: es haben nur die Gesellschaft aber können alle wirtschaftlichen Rechte geben.

00:30:12: Und das haben wir gemacht mit einem sogenannten Genussrecht.

00:30:15: So, dass du nennst das Anwälte wo eben Dividenden, Legulationslöse, Exhibitale drin ist sowie auch ein Informationsrecht.

00:30:22: die können Token oder da aber auch den Jahresabschluss einsehen und zwar sei ich das Diskom bischen die komplexen Sache rein Die Put-Option den Token zurückzugeben und einen echten Anteil zu bekommen.

00:30:32: Ich wollte eigentlich so ganz hartes Wandel recht was besagt, jederzeit der Token hat gibt es einen Token und kann einen Anteil dafür bekommen.

00:30:39: Das war so ein Problem.

00:30:40: Die meisten Anwältungen, wir haben auch mit mehreren Notaren gesprochen worden.

00:30:43: Eine Meinung kann man so machen?

00:30:44: Kein Problem!

00:30:45: Es gab aber einen Notar... Der war der Meinung, kann man nicht zu machen weil das ist ein Betrugsrecht auf dem GmbH-Einteil.

00:30:51: Das bedeutet dass sie jeder Turkenübertragung bei einem Notar beurteilt werden müsste.

00:30:56: Was heißt euch das aus gewesen wäre?

00:30:58: Das geht gar nicht.

00:30:59: Und obwohl auch viele uns zugestimmt haben wenn wir vor Gericht gegangen wären hätten wir wahrscheinlich recht bekommen.

00:31:04: Aber ihr wollten das Risiko gar nicht jetzt eingehen.

00:31:05: Wir wollten nicht zur Kunden irgendwann mal zum Notar gehen und der Notar sagt es mache ich nicht weil hier gibt es eine Beokernungslicht.

00:31:13: Und deshalb haben wir das bisschen umgestaltet, bis er auch der Letzte gesagt hat so gibt's keinenlei Zweifel mehr dass keine beokernungsticht da ist und die Umgestaltung ist wirtschaftlich ähnlich aber rechtlich doch anders und zwar hat der Tokenhode die Möglichkeit seinen Token zurückzugeben und kann dafür also den aktuellen Wert des Tokens muss ja zurückbekommen Aber die GmbH entscheidet wie?

00:31:35: Es gibt drei Optionen wie die GMBH das machen kann.

00:31:38: Entweder die GBH gibt den Geld zum aktuellen Wert des Tokens.

00:31:44: Dafür muss natürlich der Firmbewertung geben und das ist eine Variante, aber in den meisten Fällen ist es nicht die Variante die bevorzugt ist weil dieses GBH hat das Geld gar nicht da.

00:31:53: Variante zwei ist sie bietet ihnen GmbH Anteile an wo der Token Holder nicht verpflichtet ist aber recht hat es anzunehmen.

00:32:01: Das ist der Normalfall.

00:32:02: das ist diese Wandlung von Token im GBH Anteil und Option drei GmbH entscheidet sich innerhalb der nächsten Monate zu einer AG umzufirmieren, von Gmbh zur AG zu werden.

00:32:13: Und dann bekommt der Tokenholz entsprechend Aktien und Aktien müssen auch nicht beokundet werden beim Notar.

00:32:19: Weil diese drei Optionen bestehen gibt es keine Beokunusspflicht erst dann wenn der Gmbha sowie der Togenholz entscheiden das über die Gmbah Anteil zu machen.

00:32:28: da müssen sie natürlich zum Notar.

00:32:30: aber zumindest ist das vorwarsam uns ziemlich lange mit beschäftigt dass wir auf keinen Fall irgendwo in irgendwelchen Beokunnusspflichten reinkommen.

00:32:36: Ein zweites Thema habe ich vor uns ganz kurz angesprochen, aber es ist auch extrem wichtig.

00:32:41: Wenn normalerweise ein Investment getätigt wird.

00:32:43: gibt's einen Investmentvertrag oder gibt diese Kette von Investmentverträgen?

00:32:46: das heißt wenn der Investor verkauft eine andere Investor A an B, C die E F G H und so weiter.

00:32:51: Es gibt ne Riesenliste von ehemaligen Token rodern und wenn ich jetzt als Investor Z das kaufe müsste ich theoretisch überprüfen dass jede Übertragung rechtlich auch ein Investmentvertrag dazu, da es da ist und der richtig sauber ist.

00:33:06: Das heißt derjenige hatte eine Vollmacht gehabt oder er hatte war zurechnungsfähig, das waren keine Kinder die das gemacht haben usw.

00:33:12: Und das ist praktisch irgendwann mal unmöglich.

00:33:14: also stell dir vor du bekommst jetzt irgendeine NFT und müsstest nachweisen dass die gesamte Geschichte von dem Ding jede Übertragung sauber funktioniert hat.

00:33:20: so ist einfach geht nicht

00:33:22: rechtlich sauber.

00:33:23: rechtlich

00:33:25: ist.

00:33:26: Also das Technische ist easy, aber das Rechtliche ist schwierig und deshalb nutzen wir jetzt etwas das nennt sich Auslobung.

00:33:32: es ist ganz simpel klingt nur kompliziert und zwar statt dass du das Recht basierend auf einen Vertragsabschluss hast bekommst du das recht von der GmbH direkt basierender bei einer Handlung die du nur tätigen kannst wenn du den Token hast.

00:33:46: also Auslobung heißt das andere als ich verspreche öffentlich da sich eine bestimmte Handlung belohnt, wie z.B.

00:33:51: Finderlohn wenn ich mein Poponäher verloren habe oder wer dieses mathematische Rätsel löst bekommt einem jungen Euro und ich kann es öffentlich ausloben.

00:33:58: das ist damit rechtlich verbindlich.

00:34:00: Wenn jemand dann diese Handlung tätigt oder findet ein Poponääher löst dieses rätsel Wasser immer muss ich ihm die Belohnung geben.

00:34:07: So und dass machen wir jetzt hier auch Die GbH lobt öffentlich aus Das wäre auch immer folgendes tut entweder den Token hält Und in bestimmte Funktionen aufruft ein Smart Conflict, also diese Dividenden bekommen Dividende.

00:34:20: Wer auch immer den Token zurückschickt an die Firma der hat diese Put-Option dass er eben Anteile bekommen kann.

00:34:25: aber all diese finanziellen Vorteile oder wirtschaftliche Rechte eines Gesellschafters bekomme ich aufgrund einer Handlung wie ich nur tätigen kann wenn ich einen Token habe als Belohnung quasi und damit ist völlig egal wie ich den token bekommen habe.

00:34:39: Verträge spielen dann auch keine Rolle Ich muss nicht mal was oder zeichnen.

00:34:42: Also es wird alles so schön einfach dadurch Und das war so ein bisschen wichtiger Schlüssel, damit wir diesen Token rechtlich sauber hinkriegen und das Recht mit dem Token ganz hart verkürftes nicht gelöst werden kann.

00:34:53: Also es waren so ein paar Feinheiten die wir durchgearbeitet haben in den letzten Jahren.

00:34:56: Die finden sich letztendlich alle jetzt in den ganzen Verträgen wieder.

00:34:59: Ja ist ein kleiner Stapel von Papier diese Verträge aber letztendling sind sie gut durch gearbeitet.

00:35:03: man kann für die Serie ABCD nutzen wenn man das möchte wenn man in Serien denkt oder kontinuierlich Handraising macht bis zum Exit funktioniert dieses Vortragswerk Für Mitarbeiter sowie für Investoren.

00:35:14: Das heißt, der haben damit jetzt eine sehr, sehr solide Grundlage geschaffen um diesen digitalen GBH-Truck Abbild zu können.

00:35:20: Okay verstehe weil ich finde immer tatsächlich draußen in den Medien oder auch in vielen Gruppen unter anderem auch bei uns wird über diese riesigen Möglichkeiten die manche Projekte mit sich bringen ja wenn sie dann wird gesagt ja die bauen eine eigene Plattform und Technologie und kann damit tokenisiert werden Und am Ende des Tages machen sie ja Multi Milliarden an Potenzial, die da möglich sind und stellt euch mal vor.

00:35:46: Also diese ganzen Halbversprechungen, die im Raum sind denke ich immer so Ja okay aber das ist so.

00:35:52: A da sind Sie noch nicht?

00:35:54: Die Technologie ist nicht da.

00:35:55: wie sieht es mit der Regulatorik aus?

00:35:57: welche Zielmärkte haben die also?

00:35:59: Da sind so viele Komponenten dran die erstmal geschafft werden müssen um dahin zu kommen.

00:36:04: und Es wird auch immer gleich von den die schießen alle gleich nicht zum mond sondern zu mars.

00:36:08: ja und deswegen fand ich super super spannend dass man einfach mal sagt okay hens on tokenisierung wo geht das?

00:36:15: wo gibt es einen rechtlichen rahmen?

00:36:16: und da fand ich halt super super spannt einfach mal zu sagen nicht nur leute was gibt's?

00:36:21: ja da ist ein riesen potenzial.

00:36:22: weltweit brauchen wir gar nicht drüber reden.

00:36:24: haben verschiedene analysten von sehr großen beratungshäusern oder auch.

00:36:30: anderen großen Investmentfirmen schon gemacht diese Predictions, dass sie sagen okay dieser Markt kann sich in diese Multimilliarden Richtung entwickeln.

00:36:40: Weil stellen wir uns mal vor die E-Aktie oder Kryptoaktie kommt ja was für Werte dann auf einmal Richtung Richtung Kryptow verschoben werden und was dann da auch einmal für einen Volumen drüber läuft.

00:36:51: also von daher das ist schon total nachvollziehbar und auch vorstellbar dass wir in diese Größenordnung kommen.

00:36:57: ich finde aber immer wieder Thematik schwer greifbar für die breite Masse.

00:37:04: Wie geht das denn eigentlich?

00:37:06: Und welche Projekte gibt es da jetzt schon?

00:37:09: und deswegen finde ich dieses Beispiel am Hand von der GmbH, der guten alten deutschen Gmbh.

00:37:16: So schaue man zu sagen ok Schau mal in Zukunft wenn dein Chef sagt er möchte dich für deine gute Arbeit belohnen ja hätte er die Möglichkeit dich zum Beispiel mit einem Token an Firma zu beteiligen.

00:37:31: Oder wenn dein Chef sagt, Mensch das Jahr lief gerade nicht so gut und wir müssen eine Finanzierungsrunde starten dann gibt's dafür auch einfache schlanke Möglichkeiten die dann auch nachvollziehbar auf der Blockchain liegen.

00:37:45: also total spannend.

00:37:48: ja das heißt ich könnte jetzt mit meiner Firma zu euch kommen und sagen hey finde ich spannend.

00:37:53: Ich möchte gerne nächste Finanzierungs Runde drehen Mitarbeiter beteiligen, wie geht das?

00:38:00: So da könnt ihr hälschen und damit seid ihr einzigartig in Deutschland.

00:38:04: Kennst du ein vergleichbares Projekt in Europa bisher?

00:38:08: Es gibt so verschiedene Facetten von diesen Sachen.

00:38:11: also es gibt hier einen Hatchy.

00:38:14: die machen rein die ganzen trockenen Sachen aber ohne die rechtlichen Sachen dazu.

00:38:18: Die meisten haben ins rechtliche Beiberg muss den eigenen Anwalt suchen.

00:38:21: Es gibt auch andere die machen genussrechte.

00:38:24: Also es gibt vielen da Stücke davon.

00:38:25: bei uns war's richtig ... etwas zu schaffen was allgemein, aber erst mal trotzdem speziell für die GmbH funktioniert.

00:38:32: Ohne dass jeder jetzt einen anderen Vertrag macht weil das Problem ist wir ja auch haben es... Alle lieben die Aktie weil er.

00:38:37: jeder weiß genau was es ist oder was der Geschäftsanteil ist.

00:38:40: Aber ich würde sagen du hast ein Token von einer Firma heißt also okay ist da Token irgendwie einfach nur ein?

00:38:45: Ich war dabei bei einer Konferenz und Poab oder irgendwas?

00:38:47: Oder ist der Token jetzt andere haben sie kriegen dafür gedrängt?

00:38:52: Bei dem wenigsten ist es nein ich bin Ich krieg Exit beteiligen, aber keine Dividenden nicht sonst.

00:38:56: Also nur weil es mal einen Verkauf gibt ich habe Stimmrechte, aber sonst nichts und jeder hat den Token quasi so anders gestaltet dass wir Riesenwürbar haben Und unser Ziel war es eben wieder einfach zu bleiben.

00:39:07: der token sollte so nah dran wie möglich sein an der Gesellschaft was sie da versteht was das bedeutet.

00:39:13: um ihr habt eigentlich geschafft dass es dasselbe ist bis auf die Mitbestimmung.

00:39:15: im wesentlichen Ja und das war schon das Ziel so hofft.

00:39:19: deshalb nennen wir's auch GmbH.

00:39:20: Token Stimmt, weil es mich nicht abgehoben ist.

00:39:22: Wir haben den GmbH-Togen gemacht, wo ja das soll erwerden oder sei meiner Meinung nach schon dass es sich standard wird.

00:39:28: Das ist die Art und Weise in der Gmbh tokenisiert.

00:39:30: Wenn das dann später mal derselben Vertragswert nicht von Tokenize, sondern von jemandem anders übernommen wird, so biert.

00:39:36: Abzahler haben wir einen Standard, der von Leuten verstanden wird.

00:39:39: Ich hoffe, dass da Begriff Gmb H Togen irgendwann mal bei Leuten mit dem Glas was es bedeutet nämlich A ist wie so eine Aktie aber von der Gmph.

00:39:45: Du hast halt wirtschaftliche Beteiligung ohne Mitbestimmung Aber alles gut Und kannst du tauschen anderen?

00:39:49: ... dann wissen Leute genau auch noch, was das ist.

00:39:51: Und das war ein Ziel, wo ich hin möchte... ... so einen Standort quasi zu schaffen.

00:39:55: und wie du schon gesagt hast ganz hält es auch mit einem praktischen Beispiel nicht gleich.

00:39:59: die Welt erobern erst mal Stück für Stück.

00:40:01: Ja okay!

00:40:03: Ich glaube dass das soweit klar geworden und ich denke was man hier nochmal ganz klar sagen muss viele machen da draußen Projekte und sind damit eventuell ja sagen wir mal auf einer grauen Ebene unterwegs Und hier habt ihr euch halt echt die Arbeit gemacht und das muss man auch mal tatsächlich anerkennen.

00:40:23: Auch den rechtlichen regulatorischen Knoten da zu durchschlagen oder sich damit soweit auseinanderzusetzen, dass man daraus ein Produkt bauen kann was dann auch nicht mit einer Company Struktur vielleicht irgendwo auf den Sechellen funktioniert sondern auch mit einer GmbH ausmit weiter heraus ein Produkt was letzten Endes dazu beitragen kann andere Mitarbeiterbeteiligungen, einfache Mitbeteiligung machen können und auch letzten Endes auch einfache Firmenfinanzierung.

00:40:54: Also das finde ich total spannend!

00:40:57: Ich denke viele ihr seid gerade noch sehr weit am Anfang aber habt da auch schon bewiesen dass die Plattform funktioniert.

00:41:05: Ihr habt zum anderen zu meinen die Kollegen von Metaprew Society Die ja auch ihr Web drei Projekt über die letzten Jahre aufgebaut haben, also eine Brauerei.

00:41:18: Letzten Endes über die Community finanziert haben und da auch eure Plattform für genutzt haben unter anderem aber euch selbst mit eurer eigenen Plattform zwei Millionen eingesammelt.

00:41:29: Also insofern ist der Proof dar dass das was ihr dort theoretisch aufgebaut habt auch in der Praxis funktioniert.

00:41:36: Insofern finde ich es einfach klasse macht und das es aus Deutschland herauskommt, dass wir damit vielleicht auch noch mehr Vertrauen schaffen für das gesamte Ökosystem.

00:41:46: Also von daher wollte ich einfach mal einen angreifbaren Case zeigen der nicht total abgehoben ist, der vielleicht regulatorisch rechtlich gar nicht hier bei uns funktioniert sondern sowas wie euch so.

00:42:00: Und ich glaube das ist immer praktisch am einfachsten der Community dann beizubringen oder zu zeigen was denn eigentlich möglich ist und was da draußen schon funktioniert.

00:42:08: Ich denke, das ist vielen gar nicht so wirklich klar.

00:42:11: Richtig!

00:42:12: Vielen Dank für die gute Zusammenfassung.

00:42:14: Ja okay, perfekt.

00:42:16: Dann würde ich aber gerne mit dir noch ein bisschen in die Zukunft schauen.

00:42:20: wo siehst du denn, wo das Thema Tokenisierung hingeht?

00:42:24: Wo siehst Du die größten Potenziale und was ist Deine kleine eigene Zukunftswette auf dem Thema?

00:42:32: Also natürlich glaube ich dann dass der zweite Fortschritt haben wird also in Deutschland jetzt bei uns im GmbH vom Volum her.

00:42:38: das größte wird die Krypto Akze werden, also die digitale Akze und der Token ist die Akze wirklich ausgeben kann.

00:42:46: Und es geht mit EVPG gesetzen, es ist klar gedreht wie's funktioniert.

00:42:50: Das denke ich für das nächste große Ding sein in Deutschland auch schon Europa letztendlich und wir haben auch gehört von Chef von BlackRock CEO der letzten auch so ein Interview gegeben wo er das nochmal adressiert hat dass er das auch als Zukunftsdieh ist.

00:43:03: alle Wertpapierer der SS Tokenis jetzt sind.

00:43:05: Also inzwischen sind die Köpfen angekommen, es gibt Kryptoverware.

00:43:08: Inzwischen können.

00:43:09: es gibt jetzt Regulatorik, die das klar beschreibt wie's funktioniert.

00:43:13: Die Klarheit ist da, die großen Banken und anderen kommen jetzt auch Ich geb den ganzen zwei bis fünf Jahre Bis das Mainstream ist Und dass es normal ist, dass eine Aktie tokenisiert wird.

00:43:24: Wir hoffen dann auf unsere GmbH, also unsere Kunden Wenn sie zur AG wären Einfach ihre Token wandeln von Gmbh-Toben zum Krypto-Achse Das alles schön digital bleibt.

00:43:35: Okay, super.

00:43:37: Ich würde an der Stelle mit Blick auf die Zeit sagen, Christoph!

00:43:41: Es war super, super spannend.

00:43:44: mal in einem sehr, sehr schnellen Durchbritt muss man fairerweise sagen.

00:43:48: Deine Historie mal besser zu verstehen, du warst da sehr früh dabei, hast da sehr viel mitentwickelt und hast jetzt selbst noch einmal einen ganz eigenen neuen Standard hier in Deutschland gesetzt und vielleicht auch in Europa.

00:44:01: also wir bleiben weiter an eurer Geschichte dran Und vielleicht können wir auch nochmal ein Abbild irgendwann, vielleicht mit der Ende des Jahres machen.

00:44:08: Wo steht ihr?

00:44:09: Was sind neue Projekte und mit wem arbeitet ihr auch so zusammen?

00:44:12: Das ist glaube ich auch ganz spannend zu hören.

00:44:14: Können wir ja jetzt schon mal vereinbaren.

00:44:18: Ich würde sagen in diesem Sinne sage ich für die gesamte Community Merci dass du da warst das du uns einen Einblick in das Thema Tokenisierung gegeben hast so ein bisschen eingeordnet haben, was gibt es für verschiedene Token und würde mich sehr, sehr freuen wenn wir da einfach in nächster Zeit nochmal sprechen.

00:44:37: Und bis dahin verbleiben wir erst mal und ich würde sagen euch draußen in der Community, wenn ihr Fragen habt vielleicht das noch.

00:44:44: abschließend haut sie gerne rein in die Kommentare schickt hier uns einen Info at Kryptonerts.com.

00:44:49: Wenn ihr jetzt sagt Mensch, der Christoph und das was Sie machen total spannend ja Ihr findet sie unter tokenize.it.

00:44:56: Ja, wer sich das anschauen möchte.

00:44:58: Ich verlinke das natürlich auch noch mal in den Show-Notes und wenn ihr da vielleicht auf Fragen an Christoph habt sagt sehr gerne Bescheid.

00:45:05: dann können wir bestimmt im Nachgang nochmal was dazu machen.

00:45:07: Christoph ich sage danke lasse es uns abwrappen und wünsche dir und euch damit ganz viel Erfolg!

00:45:15: Vielen Dank für die Einladung!

00:45:16: Sehr sehr gerne super merci bis dann ciao.