Uncut | Krypto-Haltefrist vor dem Aus? Steuer-Update 2026

00:00:02: So und damit sollten wir wieder live sein.

00:00:05: Und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Crypto Nerds an Cuts, wie immer jede Woche!

00:00:11: Wir bleiben... konsistent und konstant, aber wieder an einem anderen Tag als eigentlich der Tag den ihr von uns kennt.

00:00:20: Das ist aber nicht schlimm!

00:00:20: Wir machen heute mal eine Abendausgabe denn wir haben ein heißes Thema, morgen ist Feiertag und deswegen sind wir heute schonmal ein bisschen früher dran.

00:00:28: ich hoffe das ist okay für euch und mal gucken ob es vielleicht abends etwas besser ankommt als mittags?

00:00:34: Vielleicht testen wir auch nochmal die Zeiten so ein bisschen gegeneinander.

00:00:37: und erstmal herzlich willkommen zu Crypto Nerds Ankat wie auch diese Woche Wie immer gesponsert von unserem Partner vom Bison.

00:00:44: Liebe Grüße nach Stuttgart, vielen Dank dafür!

00:00:47: Ja und die Woche hat schon einige Highlights mitgebracht.

00:00:52: und dann kam gestern eigentlich das größte Highlight denn wir hatten die Pressekonferenz des Finanzministers Lars Klingbeil und da ist die Kryptoszene echt aufgerüttelt worden.

00:01:07: Denn für viele klingt es so, als ob die Halte frisst in diesem Jahr noch abgeschafft wird und viele kommunizieren das auch so!

00:01:16: Und ich habe mir gedacht dann lade ich doch einfach dazu zu einer kleinen Kryptosteuer-Haltefrist Sondersendung unseren guten Freund und Bekannten des Podcastes ein dem Werner Hoffmann.

00:01:28: und damit erstmal herzlich willkommen in die Runde lieber Sascha und auch Werner.

00:01:33: Schönen guten Abend.

00:01:34: Schönen guten Abend.

00:01:36: Sehr nachrichtensprecherhaft, wie du jetzt die Einleitung gemacht hast.

00:01:40: Bannst

00:01:40: du?

00:01:40: Ja ich probiere mal ein bisschen...

00:01:42: Du könntest bei der ARD auch anfangen!

00:01:44: Ja genau, schönen guten abend meine Damen und Herren.

00:01:47: Genau.

00:01:48: Ein kleines Matterglas auf der rechten Seite dann passt.

00:01:52: Perfekt?

00:01:52: Da ist es Perfekt.

00:01:54: Ich lass das hier stehen ungefähr und dann sieht es gut aus, nein!

00:01:58: Also Spaß beiseite, ich probiere mich immer etwas besser vorzubereiten oder noch professioneller zu klingen aber am Ende ist es mir auch scheißegal.

00:02:09: Nein, lass uns mal... Hier im Unterhaltungsformat

00:02:11: und kein Nachrichten-Format?

00:02:13: Genau richtig wir sind nur Entertainment weil alles was ihr hier hört ist nicht zum nachmachen geeignet, ja?

00:02:20: Ich glaube das passt am besten.

00:02:21: Wir sind

00:02:21: natürlich auch sehr driven dass wir das bestmögliche für die Community raus und deshalb heute Abend dass morgen alle zum Pflastersteine schmeißen gehen können.

00:02:29: Genau richtig!

00:02:31: Deswegen nehmen wir nämlich heute auch schon auf weil wir morgen keine Zeit haben.

00:02:37: Okay nein Spaß beiseite Jungs es gibt ernste Themen.

00:02:41: sind sie so ernst?

00:02:42: wie nehmt ihr's gerade auf?

00:02:43: was?

00:02:44: Was ist vielleicht auch gerade so passiert, Werner magst du mal ein bisschen die Klammer machen?

00:02:49: Was ist gerade so?

00:02:50: Status quo und holt die Leute ab, die diese Woche unter dem Stein gelebt haben.

00:02:55: Ja also man lebt ja immer in seiner Bubble und mein LinkedIn Feed ist grad Panik pur!

00:03:02: Alle reden davon, die Jahresfrist wird abgeschafft.

00:03:04: Und jetzt muss man das tun und das tun

00:03:06: usw.,

00:03:07: Die Aufruhe ist groß!

00:03:10: Ich habe natürlich auch Kundenanfragen und alle möglichen Leute beschäftigen sich damit und Presse-Anfragen.

00:03:16: Deswegen habe ich mich sehr genau angeschaut.

00:03:18: was wurde wirklich beschlossen?

00:03:21: wo sind wir eigentlich?

00:03:23: Also allererstes würde ich es einmal mal einordnen, wo wir gerade sind.

00:03:27: Also das ganze was Lars Klingbal da gestern vorgestellt hat in dieser Bressekonferenz ist erst mit nur den Regierungsbeschluss.

00:03:35: Das heißt die Regierung hat genau... Jetzt sehen wir es ja auch.

00:03:39: Die Regierung hat, ich nenne es mal den Vorschlag gemacht unter sich gemeinsam beschlossen wie sie jetzt den nächsten Haushalt für zweizig siebenundzwanzig finanzieren wollen welche Ausgaben sie haben wollen welcher Einnahmen Sie haben wollen.

00:03:52: das ist ein relativ großes Paket.

00:03:54: da geht's um alle möglichen Themen und unter anderem kommen wir eben da auf die Einnahmenseite zu sprechen und unter Anderem kommt da eben auch Krypto vor.

00:04:04: So, es gibt relativ wenig schriftlich.

00:04:07: Also ich vermute dass dieser Regierungsbeschluss an und für sich geheim ist.

00:04:11: Es gibt noch eine ausführliche Pressemitteilung.

00:04:14: Ich weiß nicht was du gerade offen hast Erik?

00:04:15: Ist das die Seite vom Finanzministerium oder eine von der Bundesregierung?

00:04:20: Ich glaube, die Finanzministerium-Zeit ist ein bisschen ausführlicher.

00:04:22: Selbst da findet man nichts zum Thema Kryptowährungen.

00:04:26: Es gibt aber einen Dokument auf dem dieser Regierungsschluss beruht und das ist ein Bericht vom Bundesrechnungshof.

00:04:34: der wurde irgendwann Mitte April oder Zwanzigster April oder sowas vorgestellt.

00:04:39: Und da steht auch was zum Thema Krypto drin.

00:04:42: Das wird jetzt quasi mit aufgegriffen Und da steht und jetzt zitiere ich mir kurz, das BMF sollte daher gemeinsam mit den Ländern sicherstellen dass die technische Unterstützung zu Beginn der Datenübermittlung bereitsteht.

00:04:55: Sprich – Der ganze Absatz geht um das Thema Steuererhebung und Steuerhinterziehung.

00:05:03: also Leute die bisher ihre Kryptosteuer nicht bezahlt haben Die will man jetzt erwischen.

00:05:08: Und dafür gibt es ja DAG-Acht und CARF, hatten wir auch hier im Podcast ausführlich.

00:05:13: Strollt da gerne mal in die älteren Folgen?

00:05:15: Da findet ihr bestimmt was dazu.

00:05:17: Längst besprochen!

00:05:19: Und dafür gibts aber noch ein Problem.

00:05:20: Es sind erst einmal die CASPs also die Exchanges

00:05:23: usw.,

00:05:23: die die Daten erheben.

00:05:25: dann werden die irgendwann an die Finanzämter weiter geschickt.

00:05:28: und die Aufforderung des Bundesrechnungshof war jetzt habt eure Software fertig.

00:05:33: das ist nicht selbstverständlich.

00:05:35: Ich war selber in Teams dabei.

00:05:36: Da haben wir Daten bekommen und die Software war drei Jahre, fünf Jahre später erst fertig um die Daten auszuwerten das wirklich die Arbeiter am Finanzamt die Daten sehen können und damit arbeiten können.

00:05:47: Das war der Hauptpunkt Und damit will man eben Kryptosteuerhinterziehung Genau, damit wir mein erster Lied in die Gruppe Steuerhinterziehung verringern und angehen.

00:06:00: Das war das große Thema was der Bundesrechnungshof davor geschlagen hat.

00:06:04: In der Rede von Klingwal, die du da offen hast mit über einer Stunde sprichte das Thema so ein bisschen Verwaschen an.

00:06:11: Da sagt dann zwar auch... Irgendwas im Bereich von Steuerhinterziehung und wir müssen die staatlichen Einnahmen stärken, durch weniger Steuer entgehen.

00:06:22: Und wir müssen den Steuerbetrügern in Kampf ansagen.

00:06:25: und in dem gleichen Satz kommt dann auch noch Krypto vor und später kommt dann nochmal einen Satz dazu dass sie das die Kryptowährungen eventuell anders besteuert werden oder sowas.

00:06:35: Im Ausgangsdokument dazustand nichts von Abschaffung der Jahresfrist, Änderungen der Steuerung usw.

00:06:42: Ich glaube da wird sehr viel reininterpretiert aus der Diskussion die wir vor zwei Jahren mal hatten mit SPD will die Steuerfrist abschaffen etc.. Aktuell in den offiziellen Dokumenten spricht niemand von Abschaffung der Steuererfrist, der ein Jahre Halte frisst oder irgendwelche solchen Themen.

00:07:00: Es kann natürlich sein dass sich da etwas draus entwickelt.

00:07:02: und ja wir wissen die Bundesregierung ist Klamm, die braucht Kohle usw.. Und es wird jetzt von den verschiedensten Parteien natürlich aufgegriffen, weil eine geilere Schlagzeile ist wie die Bundesregierung will das umsetzen was sie irgendwie schon seit den letzten zwei Jahren gemacht haben nämlich DAG-Acht und KAF.

00:07:19: Was überhaupt keine Überraschung ist versus die wollen die Steuerfrist abschaffen.

00:07:23: Oh mein Gott!

00:07:24: Geilere Schlagzeile.

00:07:25: deswegen glaube ich gerade vom Medienseite wird das einfach groß gepusht.

00:07:30: Ich glaube, vielen fehlt die Fachlehrkompetenz sich das wirklich anzuschauen oder die Zeit auch solche Themen in dieser Tiefe zu recherchieren wie ich jetzt da über die letzten zwei Tage wirklich Zeit hatte mir die ganzen Dokumente durchzulesen.

00:07:44: Wirklich mal so ein Bundesrechnungshofbericht durchzulesen.

00:07:46: also es ist keine einfache Kost auch für mich nicht und damit raus zu suchen hey was steht denn da eigentlich genau drin in diesem Vorschlagsdokument?

00:07:54: Und wie wird denn das überhaupt genau ausschauen

00:07:57: usw.?

00:07:59: Und genau, daher ich glaube es ist noch eine zu frühe Phase um wirklich zu sagen hey die Störfrist wird abgeschafft.

00:08:08: Sascha du willst mal was sagen?

00:08:10: Werden lässt sich nicht unterbrechen.

00:08:15: Nähr nur Kotfreund.

00:08:16: wo wir bei den X Changes waren weil wichtig zur Info ist so wissen das ja jetzt.

00:08:21: die Übergangsfrist der Mika endet zum ersten Juli sprich

00:08:26: bis

00:08:27: Alle exchanges die ihr geschäft außerhalb der EU führen für EU-User müssen bis dahin auch umgestellt haben.

00:08:36: Also jetzt zum Beispiel eine, was weiß ich?

00:08:38: Was keine Ahnung, eine Binance, die ja nicht in der EU sitzen aber EU Kunden betreuen.

00:08:43: sie müssen... ersten Juli im Prinzip ihre ganzen Marketing und Kunden umgestellt haben.

00:08:49: oder eine Bybit genauso.

00:08:51: Eine Bybit darf zukünftig ihr Geschäft ja auch nicht durch ihre internationale Firma betreiben, sondern muss die EU-Kunden durch die EUfirma betreiben.

00:09:00: Diese frinsten Enden am ersten Julio das hat in denen Zusammenhang ganz gut gepasst.

00:09:07: Werbung!

00:09:08: Wenn

00:09:08: du mit Krypto starten willst ist nicht die erste Frage welchen Coin kaufe ich?

00:09:13: Sondern wem vertraue ich und wie kompliziert wird es?

00:09:16: Genau deshalb möchte ich dir heute unseren Partner Bison empfehlen.

00:09:19: Bison ist der Crypto Broker von der Gruppe Börse Stuttgart mit über hundertsechzig Jahren Erfahrung am Markt und Made in Germany.

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00:10:10: Ende.

00:10:13: Also so dieses ganze Thema, was wir jetzt in den Medien sehr oft gehört haben ist Abschaffung der Krypto-Haltefrist.

00:10:21: Die SPD wird da ja eh... sehr oft mit in Verbindung gebracht.

00:10:25: Es gab ja dann auch noch diese Anhörung, wo ich glaube die Blockpitch-Studie damals von Coupier von der Frankfurt School Finance Management hervorgeholt wurde und gesagt wurde hey hier entgehen uns Steuern!

00:10:39: Und ich glaube das zahlt immer wieder darauf ein dass jetzt diese Diskussion der Abschaffung der Haltefrist auch immer wieder so präsent ist.

00:10:47: Da ist für mich natürlich die Frage du hast eben gerade schon gesagt dass es eigentlich so gar nicht besprochen wurde, sondern wenn überhaupt in Zwischensätzen rausgehört werden konnte.

00:11:00: Also er hat ja gesagt Last Klingball das sie die Besteuerung von Kryptowährungen, dass Sie daran wollen?

00:11:10: Das wurde schon so gesagt.

00:11:11: zumindest habe ich im Kopf und da ist natürlich klar... dass jeder drauf springt und sagt, okay dann muss es ja das Thema Haltefrist sein was uns da weggenommen wird.

00:11:22: Weil das ja das absolute Privileg ist so.

00:11:24: Dass wir da aber auch um das nochmal einzuordnen Gold ist genau gleich behandelt.

00:11:30: Dann müsste man ja eigentlich auch an gold rangehen.

00:11:33: oder wie schätzt du das ein?

00:11:38: Ja also es ist schwierig zu wissen, also wir reden jetzt sehr hypothetisch und es gibt ja verschiedene Möglichkeiten wie das Ganze verändert werden könnte.

00:11:50: Also ich sehe so im Großen und Ganzen drei, dass eine ist Das Thema Grypto wird in die Kapitaliaträge verschoben.

00:11:58: Ich nenne es mir das Modell Österreich, was die ja gemacht haben.

00:12:03: Die zweite Möglichkeit wäre zum einen die Abschaffung oder Verlängerung der Jahresfrist.

00:12:08: Man könnte auch sagen, Grypto sind jetzt in der Immobilienkiste mit drin und damit gilt zehn Jahre.

00:12:15: Haltefrist oder es gibt für Grypto gar keine Haltefrist, oder die Möglichkeit drei, die es auch immer noch gäbe ist.

00:12:22: Es gibt ein komplett eigenes Kryptosteuergesetz.

00:12:25: da gibt's auch manche Länder.

00:12:26: Ich glaube Frankreich hat eingesetzt das eben wirklich nur.

00:12:29: die Besteuerung von Grypto regelt Portugal ebenso also auch des und dann wissen wir halt überhaupt gar nicht was kommt.

00:12:37: Ja, genau.

00:12:38: Ich glaube auch mal häufigsten diskutiert werden im aktuellen so eins und zwei weil die irgendwie so die nähesten sind.

00:12:43: was wir uns gerade so vorstellen können um das irgendwo in unser steuersystem auch reinpasst je nachdem was es wird oder in welche richtung es geht ist natürlich auch die frage wie schafft mir jetzt eine gleichbehandlung mit anderen assets?

00:12:57: Die regelung mit dieser jahresfrist wurde ja auch nicht explizit für gructo eingeführt als als Vergünstigung für Grypto, sondern es ist eine Steuererleichterung.

00:13:07: Da gab's Studien dazu wo man gesagt hat hey eigentlich macht das überhaupt keinen Sinn hier jeden kleinen Haushalts oder jeden kleinen Gegenstand jede Goldmünze, Briefmarke

00:13:16: etc.,

00:13:17: die man so rumliegen hat wenn man die verkauft dass wir daran Steuern drauf zahlen muss da ist der Verwaltungsaufwand höher wie die Steuereinnahmen.

00:13:25: Auch das sehen wir im Krypto-Bereich.

00:13:27: Also es gibt da wirklich Fälle, die komplett chaotisch sind und das Einzige was man den Leuten sagen kann ist hey fass jetzt einfach mal in Jahr lang nichts an dann bist du bei allem über der Jahresfrist und dann kannst du anfangen umstrukturieren usw.

00:13:40: Und das nochmal sauber aufsetzen weil davor ist einfach so viel Chaos und ist einfach null nachvollziehbar.

00:13:46: also auch hier diese Möglichkeit der Vereinfachung von dem ganzen Thema ist auch hier im Krypton Bereich sehr relevant.

00:13:54: Aber was für einen wirklichen Vorteil hätte es denn aus deiner Sicht, die Haltefrist abzuschaffen aus Sicht der Bundesregierung?

00:14:03: Meereinnahmen steuern.

00:14:05: Ja, okay maybe aber du hast eben gerade schon gesagt mehr aufwand auch.

00:14:09: Es ist fraglich

00:14:10: genau ob es diese meereinnnahmen gibt.

00:14:12: also es geht ja immer wieder diese mysteriöse zahl von elf Komma vier milliarden also genau elf Kommafir.

00:14:18: das ist wichtig.

00:14:19: mehr im raum Auch hier.

00:14:23: es gibt aber die aussage aus österreich.

00:14:25: ich glaube die österreichischen prognosen sind irgendwie um acht oder neunzig Prozent abgewichen von dem was tatsächlich reinkam und das waren die Zahlen für zwanzig, fünfundzwanzig also Bulljahr hier wo man eigentlich sagen müsste da sollten die Progrosen auf jedem Fall einigermaßen eintreffen.

00:14:42: So eine Steueränderung wird auch eine Verhaltensänderung bei den Leuten hervorrufen.

00:14:47: Manche werden vielleicht aus Skripto komplett rausgehen, weil sie sagen hey mit den Steuern jetzt wo es die Jahresfristen hier gibt wird mir zu kompliziert.

00:14:54: Die anderen werden im Wohnsitz ins Ausland verlagert und die nächsten werden ihr Tradingverhalten anpassen

00:14:59: etc.,

00:15:00: also da gibt's tatsächlich Möglichkeiten wie das halt so ist mit Steueren.

00:15:04: Es wird sich einiges ändern.

00:15:06: Größter Vorteil in ich aktuell sehe von der Neuregelung ist vermutlich dass auch hier natürlich wieder Detailfragen wie es ausgestaltet wird.

00:15:16: Abzug, Verlustbeschränkung.

00:15:18: also wenn die Gewinne versteuert werden müssen muss natürlich genauso auch die Verluste besteuern werden.

00:15:23: und ich glaube jeder in Krypto hat auch schon mal heftige Verluster gemacht mit keine Ahnung den zwanzig-zwanzigeren NFTs und im Zwz.

00:15:31: ICO Coins usw.

00:15:34: Also jedem großen Gewinn stehen ja auch irgendwo Verlüste gegenüber.

00:15:39: Das nächste große Problem, das ich sehe im Zusammenhang ist Tokenisierung.

00:15:55: Wenn jetzt Verluste plötzlich abziehbar sind, dann kauf ich mir kein Auto mehr.

00:16:01: Sondern dann kaufe ich mir einen Token der mir die Nutzung eines Autos erlaubt den ich dann in fünf Jahren, ich sag erst mal für zehntausend Euro, kauf Ich den?

00:16:10: In fünf Jahren verkaufe ich dem wieder für dreitausend Euro und plötzlich habe ich siebentausend euro Verlust.

00:16:15: Und einmal, wenn ich das Auto kaufe ist er im Privatvermögen und nicht abzugsfähig.

00:16:21: Wenn es ein Token ist der ist ja komplett steuerpflichtig für den gibt's keine Jahresfrist und plötzlich kann ich alles was tokenisiert ist von der Steuer absetzen.

00:16:30: Genial!

00:16:30: Da werden ganz neue Geschäftsmodelle entstehen, wenn solche Regelungen kommen.

00:16:34: Also das muss natürlich bedacht werden wie man solche Sachen auch schützt und es ist deutlich schwieriger beim wechseln von Aktien in die Kapitalerdragsteuer.

00:16:45: Ja du kannst nicht einfach eine AG gründen die an die Börse bringen und dann dein Auto als AG Anteil erhandeln oder sowas geht nicht.

00:16:52: einen Token zu gründen ja das mache ich dir in fünf Minuten da brauche ich gar nichts dafür welche Firmen geben, die das als Geschäftsmodell finden.

00:17:02: Die dann für dich als Counterparty diesen Tokenisierungsteil übernehmen und von denen du dann das Auto oder den Token kaufst, du kauf sie kein Auto mehr, diese sind Besitzer des Autos und du hältst nur den Taken.

00:17:14: Da ist ja hier Sachen wird es geben.

00:17:16: also und da kann durchaus auch wieder Vorteile daraus entstehen.

00:17:19: deswegen Verlustverrechnung und gerade so Risiko Investments nochmal tokenisieren um da die Verluste absetzen zu können.

00:17:28: Ja, könnte das eigentlich auch ganz spannend wieder werden.

00:17:34: Ja, also das ganze Thema was du eben gerade angesprochen hast in der Haltefrist ist ja natürlich auch ein Nachteil.

00:17:40: In dem Moment wo ich nicht innerhalb der zwölf Monate realisiere, dass es das was Du eben gerade angesprochen hast.

00:17:46: Das heißt wenn Ich Verluste habe und die Nicht Innerhalb Der Zwölf Monate Realisiere dann Kann Ich Die Auch Nicht steuerlich Gegenrechnen.

00:17:54: Jetzt Sagen Alle Rodler Wieder?

00:17:56: Ja!

00:17:56: Ich verkaufe doch Aber Nicht Und Alles Egal.

00:17:58: und Hodl-Hodl-hodel alles schön, alles gut gibt aber auch noch die Realität Menschen und die sieht halt einfach so aus, dass auch immer mal wieder Verluste entstehen.

00:18:07: Wo es auch Sinn macht, die zu realisieren und dann vielleicht später wieder neu einzusteigen.

00:18:12: Textlos Harvesting habe ich gelernt, Werner?

00:18:15: So hieß es oder so.

00:18:16: Ich

00:18:16: sage

00:18:20: war das der Fachbegriff dafür oder ist dein Begriff dafür?

00:18:23: Ne, Text-Loss Harvesting ist der offizielle.

00:18:26: Ich habe dann noch das Konzept um den Bull Run Text Loss Harvesting mitentwickelt.

00:18:32: Okay okay ja und da ist natürlich ein Vorteil da wenn das nicht mehr da ist weil es egal wann ich realisiere ich hab immer die steuerliche Anrechenbarkeit.

00:18:42: Das heißt für welche Art von Investoren?

00:18:46: Welche Art würde denn letzten Endes davon profitieren wenn so eine Haltefrist abgeschafft wird?

00:18:51: Weil Ja, die Hotler oder die Trader?

00:18:55: Oder wen siehst du da der davon profitieren könnte aus deiner Sicht.

00:19:01: Also die Hodler werden definitiv die größten Verlierer sein, die bisher quasi über die Jahresfrist gewartet haben.

00:19:08: Die das Ganze als Langzeit-Investment sehen.

00:19:11: Die werden verlieren.

00:19:13: Gewinner werden die sein – ich sag mal – die Memecoin Flipper, die Shitcoin Dings... ...die auch jetzt schon viel aktives Trading machen und viele Verluste oder... ... Verlustreiche Investments machen.

00:19:27: Sag ich mal, wo es eher um Summe und ... ... Schnelligkeit geht?

00:19:31: Die würden wir jetzt an der Stelle hier quasi ... ... gleichsetzen... Und die werden die Gewinner von so einer Reform sein!

00:19:41: Aber ... Es kann doch nicht sein dass Bestand also all das was ich jetzt schon habe ... ... An Holdings ja ein Assets, die vielleicht auch schon über zwölf Monate gehalten sind Da wird doch keiner rangehen.

00:19:55: oder es kann doch bestimmt nicht der Fall sein, dass da irgendjemand das so verändert.

00:20:01: Dass dann auch noch besteuert wird.

00:20:03: wie siehst du das gerade?

00:20:06: Das ist ein tatsächlich persönlich größtes Thema mit dieser ganzen Neuregulierung.

00:20:13: also wir haben jetzt Einigermaßen klaren Rechtsstand, einigermaßengute Rechtssicherheit.

00:20:19: Wir haben BMF schreiben und wir haben Urteile dazu.

00:20:22: Jeder weiß so was auf ihn zukommt!

00:20:24: Wir haben jetzt die entsprechenden CAV und DAG-Achtmöglichkeiten die Daten zu erheben... ...wir haben die Tools dafür.

00:20:30: also eigentlich ist jetzt gerade mal so seit einem zwei Jahren so eine Situation wo man sagt okay man weiß auf was man sich einlässt wenn man mit Gruppe irgendwas macht.

00:20:40: das wird wieder wegfallen es wird wieder irgendwelche es braucht definitiv Übergangsfristen.

00:20:45: Es wird wieder neue Streitfälle geben, es wird Auslegungssachen geben die über diese Übergangstrüsten zustande kommen.

00:20:53: Oh was ist wenn ich jetzt hier noch den Coin mit Staking verdient habe und dann aber in der neuen Regelung verkaufe usw.. Ich weiß noch nicht was das ist, aber ich bin mir hundertprozentig sicher da wirds wieder neu Streit Fälle geben.

00:21:06: Es kommt wieder zu mehr Rechtsunsicherheit im Bereich der endlich mal so ein bisschen zur Ruhe gekommen Und... Ja, das finde ich auch extrem schade.

00:21:16: Also ich kann mir gerade in Österreich dir jetzt diesen Schritt vor zwei Jahren gegangen sind ein ähnliches Rechtssystem haben.

00:21:23: Ich habe von paar Fällen mitbekommen wie aufwendig es da ist eben mit alten Tragen neue Tragen und so weiter Und die laufen dann aber auch irgendwann wieder aus.

00:21:33: und dann gibt's die Tools eigentlich nicht, die das ganze sauber abbilden können und du musst sie dann irgendwie labeln und solche Sachen was du schon vorher hattest fehlende Anschaffungen Wie kriegst du dies?

00:21:44: Tool da rein und zu welchen Regelungen gelten die dann und so weiter.

00:21:48: Also es wird eine ganze Reihe an neuen Fragen aufwerfen, egal wie die neue Regelung ausschaut.

00:21:53: Immer wenn du den Regelungswechsel hast, wird's irgendwas in einen Pool an Fragen geben.

00:21:58: Es muss Übergangsregeln geben ob jetzt so Altbestände unendlich lang gehalten werden dürfen, ob weiterhin FIFO gilt, ob man die Altbeständer ich sage mir auf ein Cold-Cold Wallet also super cold legen kann.

00:22:13: die laufen einfach weiter, während man andererseits aber mit anderen Sachen traded.

00:22:18: Dafür gibt es noch zu wenig Informationen.

00:22:20: also wie gesagt wir diskutieren jetzt Sachen aus einem Nebensatz und was man denn machen könnte.

00:22:27: Aber das ist schwer zu sagen, aber du hast recht.

00:22:29: Irgendwas wird es geben müssen.

00:22:30: also die können nicht einfach so bekommen und sagen Sack und ab morgen ist alles anders.

00:22:35: Ich denke wir haben auch noch Zeit.

00:22:37: Also dieser Regierungsbeschluss soll jetzt irgendwie im Juni Anfang mehr an Juli durchs Parlament gehen Und das ist dann aber erst der Haushaltsbeschluss und dann sind immer noch nicht die Gesetze umgesetzt.

00:22:49: also Dann wird's auch noch ein Gesetzesvorschlag geben und er muss dann auch nochmal abgestimmt werden für fürs Jahressteuergesetz Und dieses Thema hat ja ganz viele Auswirkungen.

00:22:58: Da geht es ja um Rente, um Ausgaben und Zuckersteuer

00:23:01: usw.,

00:23:02: da waren ja tausend Themen mit drin zu Einnahmen und Ausgabe.

00:23:06: Das ist nur ein Teilbereich und die verschiedenen Ministerien werden dann anfangen irgendwelche Sachen auszuarbeiten.

00:23:13: Deswegen gehe ich nicht davon aus... schnell was kommt, aber ich kann mir durchaus vorstellen.

00:23:22: Oftmals macht man Steueränderungen im Rahmen von einem sogenannten Jahressteuergesetz der wird dann alles alle Steueränderung werden gesammelt und die werden dann gemeinsam quasi irgendwie mit Mitte Dezember oder sowas beschlossen und durchgewunken dass sie dann eben pünktlich zum ersten ersten gelten.

00:23:39: also ich glaube das Thema wird uns schon noch eine Zeit lang begleiten und wahrscheinlich auch Schritt für Schritt konkreter wird.

00:23:46: Und was wir denn tatsächlich reden, geht es wirklich nur darum dass die Finanzwende da vielleicht technisch aufgerüstet werden müssen um DAG-Achdaten auszuwerten und verarbeiten zu können?

00:23:58: oder geht's auch drum wirklich eine Steueränderung hier zu haben.

00:24:02: Oder ich kann mir auch gut vorstellen das ist vielleicht nochmal ein Jahr oder zwei dauert wenn wir wirklich in diese Richtung gehen was auch noch komplett offen ist.

00:24:10: Ich erlaub mich aber tatsächlich, ob dann überhaupt jemand oder die Regierung tatsächlich daran was gewinnt.

00:24:16: Weil wenn du sagst es gibt definitiv Übergangsfristen jeder der im Profit ist wird seine Profite dann ziehen noch steuerfrei.

00:24:23: Jeder der im Verlust ist wird eine Verluste stehen lassen und dann vielleicht gelbend machen mit der neuen Regelung Und alles was danach kommt.

00:24:33: wie du sagste die Trader die adaptieren anhand der neuen Gesetzeslage.

00:24:38: also Glaubst du, dass dann tatsächlich mehr Steuern erwirtschaftet werden durch so eine Regelung?

00:24:47: Also wenn ich mir die Kurse von zwanzig sechsundzwanzig anschaue, da werden mir nicht viele Gewinne realisieren.

00:24:54: Zumindest auf meinem Depot schaut es gerade so aus.

00:24:57: Da also die großen Näheinnahmen in meiner zwanzigszechsindzwanziger Einkommensteuererklärung nach wird der Staat nicht viel bekommen.

00:25:06: Genau!

00:25:07: Klar, das sind natürlich langfristig ausgelegt und über mehrere Jahre usw.

00:25:12: Und diese mysteriösen elf Komma vier Milliarden, dass die jetzt nicht sofort kommen, das glaube ich ist auch ein Kalkuliert.

00:25:20: aber ich bezweifle, dass wir da wirklich in solche Summen kommen plus eben auch der Verwaltungsaufwand, der damit dazukommt.

00:25:31: Ja, die Möglichkeit halt Sachen einfach liegen zu lassen gerade wenn du dir ein bisschen unsicher bist und ich glaube es macht schon einiges auch einfach komplizierter.

00:25:39: Wenn die Sachen wegfallen.

00:25:40: also ist das eine Vereinfachungsregel und genau dafür war sie da nicht gedacht und genau das macht sie.

00:25:47: Und bei den Aktien war's ja damals auch mal so dass der Übergang da war.

00:25:51: von Haltefrist ein Jahr kann ich mich noch daran erinnern weil ich glaube jetzt in einer Ausbildung Bankausbildung Deswegen habe ich das sehr aktiv mitbekommen.

00:26:00: Und da gab es doch aber auch einen Bestandsschutz für das, was dort letzten Endes quasi Altbestände waren.

00:26:06: Gab's da auch so eine Übergangsregelung von mehreren Jahren?

00:26:09: Oder war das dann alles, was im Altbestand ist, konnte so lange gehalten werden und sobald es realisiert wurde, war es dann steuerfrei?

00:26:15: Weißt du wie das da geregelt war damals?

00:26:17: Das könnte ja ein Rollen muss

00:26:18: sein.

00:26:18: Gerade im Studium – und ich weiß, es war das Jahr nach die Coming-Graft, nachdem ich meinen Studium abgeschlossen hab.

00:26:26: Gut, dass ich das für die Briefe nicht mehr lernen muss oder in die Hände geplatscht.

00:26:30: Ich weiß ja es gab Übergangsfristen und Übergangsegelungen.

00:26:34: auf jeden Fall wie die im Detail ausschauen... ...ich kann mich nicht mehr genau erinnern.

00:26:38: Also das müsste zwei neun, zwei zehn gewesen sein weil das wirklich ganz knapp hinter nach meinem Studium war.

00:26:44: Ja

00:26:47: okay aber das könnte wahrscheinlich dann ein gutes Rollmodel sein falls es in die Richtung geht, dass man dann sagt ok Das könnte eine gute Vorlage sein, was das Thema angeht.

00:26:59: Es ist auf jeden Fall spannend und natürlich treibt es die Crypto-Community um, weil es betrifft dann doch ein echter Einige... Und gerade auch vor dem Hintergrund, dass die Hodler am härtesten trifft oder am schlimmsten treffen könnte ist es natürlich echt am schwierigsten.

00:27:17: Also ich glaube schon das wir uns da als Standort in Europa und auch in der Welt für viele attraktiv gemacht haben aus dem Grund und aus dem gleichen Grund jetzt unattraktiv machen könnten und ich glaube so den letzten Standortvorteil für Krypto in Deutschland damit verspielen können aus meiner Sicht.

00:27:40: Wie seht ihr das?

00:27:42: Absolut, stimm mich dir komplett so.

00:27:46: Sascha, würdest du auswandern wenn die Regel kommt?

00:27:49: Ich würde immer gut.

00:27:50: Nicht auswandeln.

00:27:51: von daher...

00:27:54: Ich kenne einen... Kreu!

00:27:57: Was soll man sagen?

00:27:58: Ere ich auch nicht.

00:27:59: Ich glaube auch nicht jeder ist sofort weg.

00:28:01: aber für den ein oder anderen könnte mir schon vorstellen dass es ein Standortgrütterium ist.

00:28:10: Durchaus Ja, also ist auch immer die Frage, in welcher Lebenssituation bist du?

00:28:14: Also wenn ihr jetzt irgendwie wie Sascha und ich Hausfrau-Kinder und so, dann sag's nicht okay.

00:28:20: Ich hau hier alles in Sack bloß wegen einer Steuerregelung... Es ist immer ein bisschen schwierig, was das angeht.

00:28:27: Von daher bin ich da eigentlich... Ja es ist natürlich klar, es ist schwierig und für einige nicht einfach.

00:28:35: aber ganz ehrlich wir müssen auch mal sehen in welcher privilegierten Situation wir eigentlich sind über was für Themen wir ja eigentlich sprechen.

00:28:42: und nervt mich dass sich hoch besteuert werde als Unternehmer dreihundertsiebzigtausend verschiedene Arten von Steuern zu zahlen habe, natürlich geht es mir auch auf den Nerv.

00:28:54: So machen wir uns nichts vor.

00:28:56: aber ich hab auch viele Vorteile die ich sehe ja die in anderen Ländern anders sind.

00:29:03: Ich würde deswegen jetzt nicht auswandern.

00:29:05: Also wenn hätte ich die Entscheidung schon viel früher, wann anders treffen müssen?

00:29:09: Als jetzt dann alles... Guck mal, du hast eine Firma!

00:29:12: Du musst immobilien.

00:29:14: also da ist ein Riesenratten-Schwanz dran und ich glaube das ist mir den Vorteil, den ich dann hätte eventuell auch nicht unbedingt wert.

00:29:23: Nee.

00:29:23: I don't know.

00:29:30: Ich dachte, du wolltest gerade sagen bei meinen Zwei-Treihundert Immobilien in Deutschland.

00:29:36: Genau, sehr gut!

00:29:37: Dein Zwei-, Drei-Hundert Bitcoin wäre so wahrscheinlich wert mal drüber nachzudenken.

00:29:42: Genau richtig ja aber dann verkauft das mal zu Hause bei der Regierung Ja?

00:29:47: Das ist dann nicht so einfach wenn ich dann sage hey komm lass nach Dubai gehen.

00:29:53: Das wird schwierig.

00:29:54: Ne genau Was würdest du denn den Leuten jetzt, die vielleicht verunsichert sind und gerade über solche Sachen nachdenken?

00:30:03: Was würdste denen raten.

00:30:04: Was sind so die Themen grade auch jetzt Richtung DAC-Acht?

00:30:08: Sind ja auch viele, die sagen so Uuh!

00:30:10: Was wird in das Finanzamt demnächst über meine Transaktionen auf europäischen Mika regulierten Börsen wissen?

00:30:16: Was würde zu denen an zwei oder drei Themen mitgeben?

00:30:21: Ja, ich muss nur noch einen Person hier mal dann halt gechillt und auch für meine Kunden sagen.

00:30:26: Hey erst mal abwarten!

00:30:28: Das kommt alles nicht so weise wie es diskutiert wird und wir hatten die Diskussion schon so oft.

00:30:34: also das ist im deutschen Steuerrecht fast zu oft.

00:30:36: Wir haben in Satoshi gefunden in der internationalen Literatur.

00:30:40: Also wenn das nicht einmal im Jahr passiert dass wir die Jahresfrist diskutieren dann stimmt irgendwas nicht.

00:30:46: Deswegen erst mal gekuhl bleiben, abwarten machen kann man jetzt eh nix.

00:30:53: Was natürlich schon ein relevantes Thema ist was du da angesprochen hast, CARF und DAG-Ach die Finanzämter werden Daten bekommen.

00:31:00: können sie dir jetzt sofort auslesen?

00:31:02: Nein wären Sie jetzt morgen auf dem Tisch haben?

00:31:04: auch nein aber früher oder später kommt das Ganze.

00:31:08: Und dann geht es darum, dass der Finanzbeamte irgendwas hat, wo er einen Haken dran machen kann.

00:31:13: Der muss das vergleichen können.

00:31:14: Er muss die Sachen, die ihr jetzt über sein System mitgeteilt bekommen in deinen Unterlagen findet.

00:31:20: Wenn er das nicht tut, muss er nachfragen und die Fragebürgen sind ekelhaft.

00:31:24: Die sind halt einfach acht bis zehn Seiten lang.

00:31:27: alle Transaktionen, alles die Stars bestände hin und her usw.

00:31:31: Es ist einfach nur anstrengend wenn man da noch mal irgendwas reporten muss.

00:31:35: Und dann ist man in so einer Verteidigungsposition.

00:31:37: deswegen jetzt aufräumen klar Schiff machen.

00:31:41: Mal über Nachdenken vielleicht ist auch eine Selbstanzeige nötig kann beim ein oder anderen durchaus noch der Fall sein.

00:31:47: Das ist übrigens auch noch das meine Meinung nach das spannendste Thema Über das wir noch gar nicht gesprochen haben, dass ich auch in den Medien kaum gesehen habe.

00:31:57: Mit dieser gleichen Pressemitteilung kam auch raus, dass die Abschaffung der strachtbefreienen Selbstanzeige diskutiert wird und das finde ich gerade im Grypto-Bereich mindestens genauso wichtig wie die Abschaftung der Jahresfrist weil ihr hat ganz ganz vielen Leuten geholfen hier nochmal klar Schiff zu machen.

00:32:17: Und hier ist der Gedanke, naja das ist ja eigentlich eine Inzentivierung zu sagen versuch doch mal ob du damit durchkommst und falls nicht dann machst du halt so ne Selbstanzeige und zahlst da die Steuern irgendwann nach.

00:32:31: Verstehe ich auch irgendwo die Argumentation?

00:32:33: Der ursprüngliche Gedankel war eher man ebne den Weg zurück in die Legalität also zu sagen Reue zeichst deine Steuernachzahl, dann ist das immer in Strafbefreien und Strafe kann auch ganz schön saftige Geldstrafen sein.

00:32:48: Und eben auch bis zu Gefängnisstrafen also wirklich Hauptstrafen auf Steuerrecht, auf Steuerhinterziehung.

00:32:55: Und genau die steht auch hinter Diskussion dass sie eventuell abgeschafft werden soll um eben auch hier mehr Einnahmen und diesen Inzentiv Naja mal schauen wie ich überhaupt erwischt werde erst der Steuer Hinterziehungen raus zu bekommen.

00:33:09: Ja, das ist tatsächlich immer noch der Way out gewesen für viele die über den letzten Jahre also vielleicht aus Unwissenheit auch muss mir auch fairerweise sagen da eventuell den Fehler gemacht haben und dann irgendwann gecheckt haben okay Mist ich musste eigentlich viel mehr melden als ich gedacht hätte.

00:33:26: Und gerade die die dann das gemacht haben kamen daraus haben dann die Steuern nachgezahlt und haben einen einfachen Weg raus gehabt.

00:33:33: ja Ich finde es eigentlich fair, dass diese Regelung gibt.

00:33:38: Weil de facto steht nicht jeder morgen früh auf und denkt als deutsche Steuerrecht.

00:33:43: Klar gibt's bestimmt auch einige die die letzten Jahre viel probiert haben am Start einfach wissentlich und absichtlich vorbei zu führen.

00:33:52: aber gerade die das nicht gemacht haben den sollte man irgendwie die Möglichkeit geben da wo kein grober Vorsatz oder dergleichen da ist.

00:34:00: Von daher ist das, wie du schon sagst, ein sehr spannender Aspekt, den glaube ich echt viele auch nicht auf dem Schirm hatten.

00:34:06: Der aber Teil des Themas dort war.

00:34:10: Du!

00:34:10: Dann würde ich sagen für diesen Moment, ich weiß nicht Sascha hast du noch irgendwas?

00:34:15: An Fragen an Werner... Erstmal nicht, dann würde ich sagen bei knapp dreidreisig Minuten als Einordnung und mal grob worum geht es.

00:34:23: Was sind die Themen?

00:34:24: Und was können die Auswirkungen sein?

00:34:26: Lasst uns für den Moment gut sein lassen Haken hintermachen.

00:34:30: Ich glaube das Thema Verfolgung ist jetzt noch die nächsten Wochen oft genug.

00:34:34: Ich denke der eine oder andere wird dazu jetzt auch Stellung beziehen.

00:34:38: gerade verbandsseitig wird sicherlich etwas kommen und das Krypto-Ökosystem wird da sicherlich probieren Ja, da ihre Duftnote auch zu setzen und ihre Meinung und Standpunkt zu vertreten was ich auch richtig finde.

00:34:52: Und ja von daher bin ich gespannt wie die Reise da weitergeht.

00:34:56: Das ist ein wichtiges Feedaway?

00:34:58: No Panic!

00:34:58: Genau.

00:35:01: Richtig.

00:35:02: Also.

00:35:02: in diesem Sinne Werner erstmal vielen Dank für deine Zeit dass du dir das Jesus spielst jetzt mal rausgenommen hast.

00:35:08: dann viel Spaß bei den ersten Mikrowallen morgen in Berlin.

00:35:16: Schönes Wochenende, schönen Feiertag euch und bis zur nächsten Woche.

00:35:20: Vielleicht schaffen wir es ja wieder um elf Uhr dreißig auf den Freitagsaschern.

00:35:24: Sollte machen was?

00:35:25: Du bist doch nicht in Miami!

00:35:27: Du bist dann nicht im Miami jetzt, hör auf!

00:35:29: Nee leider nicht.

00:35:31: Siehst du?

00:35:32: Okay und die restlichen Themen, was so an Updates gab würde ich sagen sprechen wir nächste Woche noch mal ein bisschen gucken, was die nächste Woche so bringt.

00:35:38: All right.

00:35:39: In diesem Sinne Leute don't panic bleibt entspannt.

00:35:42: schönes Wochen Ende.

00:35:43: Bis dann Tschau tschau

00:35:45: Ciao, ciao.

00:35:46: Servus!