Experts | Pre-IPO Investments erklärt: In OpenAI & SpaceX investieren vor dem Börsengang | mit Uwe Passmann

00:00:00: So stellen wir uns einfach mal vor, dass wir zum Beispiel die Möglichkeit hatten, in Open AI zu investieren.

00:00:07: The open AI is reportedly looking to raise as much as a hundred billion dollars for its expansion plans which could value the company at high as you're ready for this eight hundred and thirty billion dollars.

00:00:17: so we are getting close to the trillion dollar mark.

00:00:19: Ehm...fünf-achtzig

00:00:20: Prozent aller Firmen auf dieser Welt sind nicht an irgendeiner Börse gelistet.

00:00:24: Das ist ein wahnsinnigen Liquiditätsstauch.

00:00:27: zum Beispiel wie gibt es bei Private Equity?

00:00:29: Also ich glaube, es sind nur noch neunundneinzig Milliarden US-Dollar.

00:00:32: Dass eben die Tokenisierung.

00:00:34: die nächste größere Evolutionstufe ist im Finanzmarkt.

00:00:39: Da reden wir über Milliarden, die dort auch in Secondary Transactions unterwegs

00:00:46: sind.

00:00:49: Kurze Unterbrechung – aber eine, die sich lohnt!

00:00:52: Wir haben lange Zeit an unserer eigenen Plattform entwickelt und jetzt steht sie kurz bevor das live geht Und wir vergeben aktuell noch wenige Beta-Testerplätze fürs KryptoNerds Trading Lab.

00:01:06: Bevor ich euch erkläre, was das ist – es ist mehr als nur ein reines Trading Tool!

00:01:10: Du bekommst unsere Kurse, die Cryptobasics, DeFi, Kryptosteuern und ja am Ende auch alles rund um das Thema Kryptotrading.

00:01:19: Alles aufgebaut damit du wirklich verstehst, was du tust.

00:01:22: Ganz sicher ganz riskfree.

00:01:25: Dazu kommt eine Community mit echten Support Gamification, damit es Lernen auch wirklich Spaß macht und ein risk-free Trading Bereich mit echten Marktdaten.

00:01:35: Du übst also mit der Realität auch ohne nur einen Euro zu riskieren!

00:01:39: Und das Beste?

00:01:40: Wenn du jetzt Beta-Tester bei uns wirst bekommst du dauerhaft kostenlosen Zugang – auch nach dem offiziellen Launch.

00:01:47: Klingt

00:01:47: gut?!

00:01:48: Dann sag ich schnell sicher dir einen der wenigen Plätze und schau vorbei auf Trading Lab Punkt Crypto Nerds.com, den Link findest du auch noch mal in den Schauen aus.

00:01:58: und jetzt zurück zur Folge!

00:02:00: Ja und damit herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe Crypto nerds Podcast.

00:02:05: Herzlich Willkommen schön dass ihr wieder mit dabei seid und wie immer in unserem Expertsformat haben wir uns einen spannenden Gast eingeladen, mit dem wir heute so ein Stückchen tiefer in den Thema einsteigen was dem ein oder anderen vielleicht nicht ganz so bekannt ist.

00:02:20: Heute gehen wir mal an den Thema was tatsächlich auch für den breiten Massenmarkt noch nicht wirklich zugänglich ist.

00:02:29: Also stellen wir uns einfach mal vor, wir hätten zum Beispiel die Möglichkeit gehabt in Open AI zu investieren bevor es eigentlich ChatGBT gegeben hat oder zum Beispiel im Jahr, hätten wir die Möglichkeit hatten in SpaceX zu investiert als Starlink eigentlich noch nicht das war wie jetzt heute kennen?

00:02:51: Das ist tatsächlich möglich Und das war viele, viele Jahre nicht möglich.

00:02:57: Deswegen habe ich mir heute den Uwe Passmann, Co-Founder von Kometum aus München eingeladen um über das Thema mal gemeinsam zu sprechen.

00:03:05: Hallo liebe Uwe Guten Tag!

00:03:14: Sehr, sehr gerne.

00:03:15: Du warst ja tatsächlich auch schon mal vor kurzem Gast aber in einer ganz kleinen Nebenrolle hätte ich fast gesagt du warst einmal bei uns im Ankat in einer der letzten Episoden Ich würde sagen so drei bis vier Wochen Roundabout ungefähr her und haben wir auch schon über das Thema Tokenisierung gesprochen Haben mit dir gemeinsam ein Stück weit eingeordnet Was sind die Themen?

00:03:34: wie entwickelt sich der Markt in der Richtung?

00:03:36: Also wer da Lust hat könnte gerne nochmal nachhören.

00:03:38: Wir packen euch das hier noch mal mit in die Show Notes rein Und könnt ihr auch gerne nochmal Nachhören.

00:03:43: Ihr bekommt hier und heute die volle Länge, und sozusagen all das was der Uwe in unserer Ankerfolge angeteasert hat.

00:03:50: Ich würde sagen lasst uns erstmal ein bisschen locker rein starten.

00:03:52: uwe wir wollen erst mal so ein Stück weit verstehen wer bist du?

00:03:56: Was machst Du?

00:03:57: wie bist überhaupt zu Krypto gekommen?

00:03:59: Und was hast Du vielleicht auch davor gemacht?

00:04:01: holt uns einfach mal so einen stückweit ab.

00:04:03: Ja super gern.

00:04:04: also bin der uwe.

00:04:05: mit Kometum haben wir ein Ziel.

00:04:06: Wir wollen im Grunde genommen Private Markets so einfach kaufbar machen wie eine Aktie.

00:04:11: Private Markets ein großes Feld, verschiedene Assetklassen ganz prominent wahrscheinlich.

00:04:15: was viele deiner Zuhörerinnen vom Publikum her auch kennen ist private Equity.

00:04:25: zum Beispiel bei Comedium haben wir einen ganz klaren Fokus auf das Late-Stage Growth Equity also große Firmen das jetzt schon ein prominentes Beispiel genannt via Open AI.

00:04:37: Genau, da werden wir heute im Detail zu sprechen.

00:04:41: Ein bisschen zu mir, zu meiner Person, dass ihr einen Eindruck bekommt wer heute zu Gast ist.

00:04:47: also ich habe meine Karriere ganz klassisch im Finanzbereich gestartet.

00:04:52: nach meinem Studium In England habe ich für einen internationalen Unternehmer gearbeitet in London und in der Schweiz.

00:05:03: Und dort auch die Erstberührungspunkte im Grunde genommen mit Private Markets gehabt, es war dort ein sehr starker Fokus auf Real Estate.

00:05:12: aber das war so eigentlich der erste Touchpoint damals.

00:05:14: Ich hab dann unterschiedliche Stationen, ich sag immer ganz gerne klassischen ... in der klassischen Finanzbranche gehabt, also unabhängige Vermögensverwalter.

00:05:26: Kurz bei einer Privatbank bevor ich dann zu Scalable Capital gegangen bin damals noch ein Start-up.

00:05:33: Ich glaube es waren vierzig Mann.

00:05:37: Ein großes Büro.

00:05:39: Heute ist das ja auch eine Bank.

00:05:41: dort war ich dann zuletzt... Bevor ich raus bin Head of Sales Und genau, hat mich dann entschieden auf der Fintech-Seite dieser Welt zu bleiben und im Grunde genommen die Zukunft weiter mitzubestalten.

00:05:59: Und auch mit Kometrom das Ganze anzugehen.

00:06:02: So mal so ein groben Überblick.

00:06:04: Du hast bestimmt auch die eine oder andere Nachfrage jetzt in meinem Werdegal.

00:06:11: Weil so das ganze Thema Scalable Capital kennen viele, glaube ich auch sehr stark durch ihre sehr gute Außenwerbung.

00:06:17: Sie haben ja sehr gute Out of Home Plakatkampagnen wo sie mit markigen Spruchen nicht glaube so dieses lieber Trade Wife als Tread Wife, ich glaube das war so eine ihrer Kampagnen die sie hatten.

00:06:29: Also die sind sehr gut.

00:06:30: was das Außenmarketing-Thema angeht muss ich sagen.

00:06:33: Ich weiß nicht wie groß sind die inzwischen?

00:06:34: Du hast gesagt ihr wart damals vierzig Personen was jetzt auch keine ganz kleine Kompanie ist aber schon eher in den Stadt, ja sagen wir mal Kinderschuhen noch wahr vergleichbar mit heute.

00:06:44: weißt du wo Sie heute ungefähr stehen?

00:06:45: von der Größenordnung

00:06:47: Das offen gesprochen ganz genau weiß ich nicht würde es schätzen also mehrere hundert, wenn ich schon tausend als ich gab.

00:06:56: Zuletzt, als ich informiert war, waren es über fünfhundert Mitarbeiter oder um die fünfhunderte Mitarbeiter auf jeden Fall ordentlich gewachsen und muss man einfach fairerweise sagen ja eine tolle, tolle Gründerstory aber auch ne tolle Idee ein ganz, ganz tolles Produkt für Investoren das natürlich schon Ja, eins der eine der Firmen gewesen nehmen anderen Fintechs natürlich die so die Anleger Kultur in Deutschland ja auch maßgeblich mit verändert haben und.

00:07:31: Insofern eine sehr spannende Geschichte.

00:07:33: aber klar aus Bank natürlich auch jetzt nicht mehr ein kleines Start-up sondern auch in ganz anderen in einer ganz anderen Regulierung letztlich unterwegs und dann auch Nicht nur kundenmäßig, glaube ich, gewachsen und sondern auch von Mitarbeitern in allen Belangen vom Angebot.

00:07:53: Und Sparerzeit also dass das mit tollen Zinsen mittlerweile vor.

00:08:00: ganz am Anfang gab es eine Strategie und das war ne Vermögensverwaltung.

00:08:03: Das hatte mit Brokerich noch nichts zu tun.

00:08:05: Ganz, ganz spannend!

00:08:06: Und eben ein super Team was dort am Werkelen ist.

00:08:12: Also du hörst so bisschen raus bin nach uffauch Großer ist das der Ende.

00:08:17: Sehr

00:08:18: gut, sehr gut!

00:08:19: Ja weil ich meine letztendlich wenn wir jetzt mal schauen so Scalable Capital wenn du dort geblieben wär, wäre es ja?

00:08:27: Das wäre natürlich auch eine coole Story gewesen.

00:08:30: aber... Was hatte ich dann damals dazu gebracht, das einmal hinter sich zu lassen und zu sagen okay hey.

00:08:37: Ich möchte Kometum gründen.

00:08:39: was waren da so?

00:08:40: vielleicht auch der erste Touchpoint für dich im Bereich Krypto?

00:08:43: Und Blockchain.

00:08:44: wie kam es eigentlich so dazu dass du dann gesagt hast ok komm ich mach den Sprung ins kalte Wasser und geb da Gas.

00:08:51: Ja ich wollte kein Banker sein.

00:08:52: ne also Spaßpads Kann

00:08:55: ich verstehen als Ex-Banker

00:08:59: die sicherlich auch mit der Fintech-Historie jetzt keine klassische Bank in dem Sinne.

00:09:05: Aber nein, letztlich auch der Kontakt zu den Gründern damals oder auf das gemeinsame Arbeiten hat mich auch dazu inspiriert, letztendlich meinen eigenen Weg zu verfolgen und es ist ein ganz großer Faktor gewesen dass ich das dann auch gemacht habe.

00:09:25: im Grunde genommen ... über Jahre hinweg die Möglichkeit gehabt zu haben mit, ich sage immer sehr gerne das ist so das näheste an Unternehmertum und Selbstständigkeit was man vielleicht wie man arbeiten kann in einem Start-up.

00:09:40: Dass es so die Möglichkeit gab zu haben... ... mit eben tollem Founder Team an dem man sich auch orientieren konnte.

00:09:48: Und da habe ich mir tatsächlich gedacht also wenn ich's jetzt nicht mache wann dann?

00:09:52: Und der richtige Zeitpunkt ist eigentlich immer gestern Und ich habe das schon immer mit mir rumgetragen und genau.

00:10:00: Insofern war es dann irgendwann an der Zeit zu sagen, so jetzt mache ich nochmal mein eigenes Ding.

00:10:09: Okay!

00:10:15: Blockchain und Tokenisierung sind ein Thema, in dem wir den Markt angehen können der aktuell noch komplett unzugänglich ist.

00:10:23: Also wie ist das zueinander gekommen?

00:10:26: Weil das heine ist ja so der Retail Investorenmarkt, der von Scalable bespielt wurde mit verschiedensten Angeboten und auf der anderen Seite dieses nicht zugängliche Angebot, was eigentlich nur institutionellen Anlegern bisher vorbehalten war.

00:10:45: Wie bist du dazu gekommen?

00:10:46: Wie kamst du zu dieser Gründungsidee von Kometum?

00:10:49: Also das ist genau... da hole ich jetzt nochmal ein bisschen aus.

00:10:56: Pfeife mich gerne zurück wenn der Bogen zugruß wird.

00:10:59: also die Firma Sarsha Miller hat in den Jahren im Jahr zwanzig-zwanzig schon gegründet und zwar damals gab es ganze Gesetzgebung, rund um die Tokenisierung noch nicht.

00:11:10: Ich will nicht sagen es war wilder Westen aber auch essenzielle Firmen, die heute wesentlicher Bestandteil in unserem Partnerschafts-Retzwerk sind.

00:11:19: Die waren damals gab's noch nicht oder waren gerade in den Kinderschuhen also auch gerade gegründet.

00:11:24: und eben die Gesetzgebungen der Rahmen den gab's doch nicht.

00:11:27: Kometum hat damals Rivered Assets letztlich tokenisiert, da gibt es auch heute noch einen Investment was in der Garage steht.

00:11:34: Nämlich einen sehr schönen Neun FI von neun zu neunzehntsebzig ein tolles Modell und das war so der Showcase für Family und Friends.

00:11:46: und genau dann letztlich gab ist wie bei jungen Firmen immer Herausforderungen, also sprich Corona oder auch irgendwie ein eigenes Endkunden-Geschäft als Plattform.

00:12:00: Das hat sich einfach weiterentwickelt und ich habe dann mit Sascha gesprochen was können wir denn eigentlich machen?

00:12:07: Wir haben einfach perfekt das sehr, sehr gutes Match in uns als Person gefunden und ich bin letztlich dann ticken später in die Firma erst eingestiegen.

00:12:16: Und wir haben dann aber auch direkt gesagt die Essentklassen weiterdrehen, also erstmal richtige Private Markets und vor allem das ganze nochmal ein bisschen breiter sehen.

00:12:28: Also in Formen, in denen es die Kunden auch wirklich einfach zugänglich haben.

00:12:36: Und das war dann zunächst mal ganz klassisch verbrieft über eine hohe Tokenisierungs- oder eine klassische Verbriefung über Clearstream mit Einbuchungen ins Depot.

00:12:47: Und dann sind wir aber sehr schnell auch darauf angesprochen worden und wieder zurück zu den Ursprüngen gegangen, dass wie gesagt die Tokenisierung das macht einfach total Sinn.

00:13:02: Dort letztlich nochmal angesetzt eben jetzt mit der neuen Gesetzgebung und mit den Partnern so gestartet, dass es regulatorisch sauber ist auch von Kunden kaufbar ist.

00:13:13: und was meine ich damit?

00:13:14: eben nicht der wilde west wie es vielleicht die letzten jahre war das ist irgendwelche coins oder also irgendwelchen viele coins und tokens gab, die frei jegliche regulatorik in depots gebucht wurden dass er in wallets gebucht worden hat.

00:13:29: Das hat sich einfach geändert und deswegen wir sind ihm für den rahmen sehr dankbar weil wir jetzt eben mit der Gesetzgebung dann den Weg haben.

00:13:38: Und ich meine das Ganze, um da auch so ein bisschen schon auf Division zu schließen vielleicht ist es ja keine Kometum-Tease.

00:13:46: Ich glaube im Dezember war, dass hat Larry Fink von BlackRock einen sehr guten Artikel im Economist geschrieben.

00:13:54: Im Dezmber war, also muss vor Weihnachten noch gewesen sein.

00:13:58: Wo er das beschreibt?

00:13:59: Also die Tokenisierung, die nächste größere Evolutionstufe ist im Finanzmarkt für die Marktinfrastruktur und es ist das einfach ermöglicht auch über die Tokenisierung Liquidität freizusetzen, Zugänge zu schaffen.

00:14:17: Und auch Risiken zum Beispiel im Settlement-Risiken anders anzugehen.

00:14:24: Insofern ist das eine ganz neue Markt, eine ganze neue Zielgruppe, die sich da uns eröffnet und wir sind der Tokenisation sehr dankbar und zugewandt!

00:14:34: Ja, definitiv.

00:14:34: Also das Thema Tokenisierung.

00:14:37: wer da nochmal so ein bisschen vielleicht technischer rein hören möchte was heißt technisch?

00:14:41: So technisch war es gar nicht.

00:14:42: mit Raphael Neuberger von Cashlink haben wir dazu gesprochen und hatten auch schon noch mal wie bekommt man eigentlich eine Aktie auf sozusagen die Blockchain.

00:14:52: Das war der Ansatz, wie wir in einer der letzten Folgen von Cryptonews Experts darüber gesprochen haben.

00:14:59: also da gerne auch nochmal zurück scrollen nach dieser Folge und dann noch mal so ein bisschen die Basics sich anhören das ist auf jeden Fall ganz hilfreich.

00:15:07: Und jetzt sprechen wir ja noch nicht über Aktien bei dem was ihr macht.

00:15:13: Das heißt es ist hier eine Vorstufe vor der Aktie und Es nennt sich pre-IPO Investing.

00:15:20: Da wäre so ein Stück weit die Frage.

00:15:22: Ich bin jetzt der Kryptonerd und ich habe auch schon Aktien gekauft, was ich bis jetzt aber tatsächlich noch nie gemacht habe ist eine Aktie vor einem Bösenkang gekauft zu haben.

00:15:31: also... Was ist da so der grundlegende Unterschied?

00:15:34: Wie kannst du das den Hörerinnen und Hörern ein Stückweit verständlicher machen, was da so passiert?

00:15:40: Also superspannende assetklasse und man kann sich das eigentlich oder dem Thema ganz einfach nähern.

00:15:45: Das ist nämlich, um achtzig Prozent aller Firmen auf dieser Welt sind nicht an irgendeiner Börse gelistet also die sind ward.

00:15:53: Das heißt es sind Firmen Die haben eine private Eigenschömmen Tümastruktur dass sind entweder innerhalb geführt oder mit invest mit wenigen Investoren oder der Handvoll Investoren und beteiligten oder Gesellschaft dann anders gesagt und eben jetzt nicht einfach so kaufbar.

00:16:15: Das sind aber unheimlich spannende Firmen, das sind auch Haushaltsnamen also die Top Most Traded Equities, also die meist gehandelte Aktien, ja was ist das?

00:16:24: Nvidia, Apple... Also die großen Max-Seven Titeln letztendlich Private Markets eigentlich auch nicht anders.

00:16:37: Wenn man sich da die spannenden Unternehmen anschaut, sind es Haushaltsnamen also ein Open AI aber auch Entrophic oder eben einen SpaceX zum Beispiel oder einen Stripe.

00:16:49: und dann gibt's ganz tolle Firmen, die auch mit ihrem Geschäftsmodell tief in der Gesellschaft, in den Gesellschaften in der Marktwirtschaft irgendwo verankert sind und einfach schwierig investierbar

00:17:03: sind.".

00:17:04: Vornehmlich sind dort dann Venture Capital Firmen oder auch Private Equity dergleichen, Family Offices, institutionelle Investoren investiert und wenig bis gar nicht eben einzelne oder vor allem private Investoren.

00:17:24: Und das kann man ändern.

00:17:26: weil stellen wir uns mal vor, wir hätten irgendwie vom Börsengang von Facebook, man hätte dort frühzeitig investiert.

00:17:35: das ist jetzt schon genannt bei Open AI oder bei einem SpaceX zum Beispiel, die jetzt zum IO anstehen.

00:17:46: Wenn man da einfach Ticken frühzeitiger dabei war und da reden wir noch nicht über Venture Capital also ganz Frühphasen für üffasiges Investieren dann ist es eine spannende Asset Klasse die im Depot seinen Platz finden kann ein bisschen breiter sich aufstellen möchte.

00:18:06: Und eben auch schon, ich sag mal so vielleicht nicht mehr der erste Investor ist jetzt vielleicht das erst bei einer Aktie gekauft oder eine Sparplan eingerichtet hat sondern

00:18:16: schon

00:18:16: ne Asset.

00:18:18: also ich sage dazu immer ganz gern eine eine so eine ausgefeiltere asset Allocation sich aufgebaut hat.

00:18:26: dann reht ihr euch darüber dass Private Markets wirklich rein gehören

00:18:31: Aber gerade sehr, sehr stark wenn ich da einhaken darf.

00:18:34: Ein Thema ist was jetzt auch kommt.

00:18:36: also man sieht das bei anderen Anbietern.

00:18:38: Ich glaube Trade Republic hatte das gemacht dass es dort die Möglichkeit gibt in Private Equity Lösungen zu investieren ab ganz kleinen Beträgen.

00:18:48: Ich glaube, wie es vermarktet wurde ist noch mal eine andere Sache.

00:18:50: Weil das ist den glaub ich so ein bisschen um die Ohren geflogen aber grundsätzlich so das Thema Private Market is was was jetzt immer mehr ja einfach auf die auf die Fläche kommt.

00:19:00: und klar wir müssen in Deutschland eh nochmal glaube ich in.

00:19:06: also ich sage mal so ich glaube Corona war natürlich nicht schön Aber Es War Ein Beschleuniger für das Thema, wie investiere ich?

00:19:14: Wie setze ich mich mit Investments

00:19:16: auseinander?".

00:19:17: Da sind tatsächlich ganz viele Neo Broker und Trading Firmen ja auch sehr gut gewachsen in der Zeit.

00:19:23: Und ich glaube es war zumindest aus dem Aspekt sehr, sehr gut dass sich Leute mehr mit Finanzen, Finanzthemen auseinandersetzt hatten weil sie Unweigerlich mehr Zeit hatten.

00:19:32: Und jetzt kommen natürlich noch andere Klassen, also Krypto wurde damals auch getradet wie wild.

00:19:37: ja das war echt eine wilde Zeit und das ist natürlich jetzt noch eine Evolutionsstufe darüber und ist sicherlich auch nicht für jeden Investor was?

00:19:47: Ja und deswegen war es bisher vielleicht auch institutionellen und Family Offices möglich dazu investieren.

00:19:54: aber was war denn bisher eigentlich so diese grundsätzliche technische oder regulatorische Hürde was private Investoren davon abgehalten hat, da überhaupt einen Zugang zu bekommen.

00:20:06: Was war der Hintergrund?

00:20:08: Also mehrere Punkte, die ich auch... Ich mache mir mal direkt ein Stichpunkt, dass ich dir nochmal aufgreif, weil die Angebote eben, die da jetzt geschaffen wurden das ist sehr, sehr spannend aber ihr hürdet jetzt erst einmal so um auf deine Frage einzugucken.

00:20:27: Ja.

00:20:28: Also wenn man ein Signal im Unternehmen beteiligen möchte, muss man dann Zucker aufhinden.

00:20:32: Und das klingt erst mal ganz banal.

00:20:34: Man könnte dort theoretische anrufen und sagen ja Hallo!

00:20:38: Ich würde mich gerne am Unternehmen beteiligen... ...und dann ist die Frage wie zugewandt einem der Gegenüber ist?

00:20:46: Und mit wie viel Vermögen-Stichpunkt Investmentvolumen man in dieses Gespräch einsteigt?

00:20:52: Ich wahrscheinlich auch da haken.

00:20:55: Irgendwie in einem institutionelleren Kontext-Szenen.

00:20:59: Firmen sind durchaus bereit oder Firmen haben durchaus Investoren, oder machen Investitionsrunden, indem es die Möglichkeiten gibt sich daran zu beteiligen.

00:21:12: also Investionsrunde eine Primary oder über einen bestehenden Investor der bereit ist sein Investment zu veräußern und eine Secondary Transaction.

00:21:24: Und das ist als Privatkunde ohne die Zugänge oder auch, ich sag mal, ohne gepultes Volumen einfach extrem schwierig.

00:21:36: Da rufen wir noch nicht darüber, dass man das ganze vertraglich sauber ausgestalten muss und es auch Transaktionen sind, die eben dann in den USA stattfinden oder sonstwo auf der Welt also sprichend auch aus der eigenen Juristriktion rausgehen, sondern auch sehr viele Fallstricke gibt die man einfach kennen muss und das setzen wir an.

00:22:05: Im Grunde genommen ist es ein bisschen wenn man jetzt ganz vereinfacht runterbricht einen Stück weit wie Auch wenn der Vergleich hinkt, wir sind ja keinen Fonds.

00:22:15: Definitiv nicht.

00:22:16: Aber wie ein Fonds, der für einen das investieren übernimmt?

00:22:19: So da muss man sich selbst nicht nur um die Allokation in einzelne Aktien bemühen sondern das macht dann das Vehikel also der ETF oder der aktiv gemanagte Fonds.

00:22:31: bei uns ist es insofern anders weil wir letztlich immer pro Investment ein Vehikel haben Also ein Blindpool Sondern mal weiß ganz klar Man möchte jetzt zum Beispiel in Antrophic investieren oder in Creighton und dann ist das auch drinnen am Ende des Trages.

00:22:52: Und insofern, da es wahrscheinlich die größte Hürde ist, der Zugang und auch am Ende das gepurtes Kapital einfacher zu investieren als jetzt kleinteilig.

00:23:07: In den USA also bei den großen Topfirmen Da reden wir über Milliarden, die dort auch in Secondary Transactions unterwegs sind.

00:23:20: Jetzt hast du schon ein paar Mal gesagt, Secondary transactions vielleicht mal kurz aufgegriffen was das überhaupt bedeutet?

00:23:30: Ich kann ein Beispiel machen wenn ich habe in der Vergangenheit bei unter anderem Channels gearbeitet Aber auch noch bei einer anderen Kompanie in Israel, einen Text-Startup.

00:23:43: Auch für Krypto und da war es jeweils so dass ich als Mitarbeiter, früher Mitarbeiter... Bei Channelis ist das nämlich nicht mehr ganz so früh.

00:23:51: aber auch da hat man sogenannte Vesops also Stock Options bekommen.

00:23:55: ja und diese Stock Options werden über den gewissen Zeitraum verdient man sich.

00:24:01: Die werden gewestet und irgendwann gehören die einem und dann kann man die sozusagen veräußern und man wird dann auch relativ regelmäßig von Trittparteien angeschrieben über LinkedIn, ob man denn nicht interessiert ist diese Stockoptions zu verkaufen.

00:24:15: Und das ist mit dem Secondary-Markt gemeint richtig?

00:24:18: oder gibt es auch noch andere Beispiele die ihr darunter zählt?

00:24:21: Ja genau also ich war jetzt.

00:24:23: Mitarbeiteraktion ist auch schon wieder ein sehr spezielles... Also es gibt Firmen die sind mit Mitarbeiteraktionen deutlich aktiver in Amerika als auch Alle Ex-Deutschland ist das alles ein bisschen verbreiteter oder auch ex Europa.

00:24:40: Und es gibt aber natürlich auch gerade Institutionelle Investoren, die ja auch Ex-Zuchen und Teile-Ex-Zuchen.

00:24:49: Das können dann fähmige Offices sein oder LPs in der Venture Capital Fund oder der Ventures Capital Fund selbst.

00:24:59: Genau insofern ist es nicht auf einzelne Mitarbeiter Aktien jetzt beschränkt, sondern einfach.

00:25:04: Es beschreibt die die Adder Transaktion des einen Bestands Investor bereit ist seine Anteile abzugeben genau.

00:25:16: Sehr sehr gutes Beispiel aus der Praxis bei dir was sicherlich auch eine Möglichkeit wie Kleinteiligere Investoren versuchen immer wieder dran zu kommen, dass man sagt, er ist ein Mitarbeiter.

00:25:27: Der hat jetzt mal einen sechsstelligen Betrag an Wertpapieren den Versuch dazu veräußern und geht auf die Suche nach jemandem, der ihn abkaufen möchte.

00:25:39: Das sind natürlich da sehr viele Fallstricke, also ein Fallstrick ein voran.

00:25:44: Da acht der Mitarbeiter die Aktien überhaupt veräußernden.

00:25:52: Aber es gibt Möglichkeiten und Wege.

00:25:56: Ja,

00:25:56: genau also das ist tatsächlich... Das war ich dann auch.

00:25:59: Ich habe es auch zum ersten Mal für so eine internationale Firma gearbeitet und dann hast du die Leute nach einem halben Jahr schon bei dir gehabt auf LinkedIn, die sich dann angeschrieben haben und gefragt haben ob da was möglich wäre.

00:26:11: Also ich glaube dass war sehr random wenn sie da alles angeschrieb haben aber zeigte das anscheinend immer wieder, wenn die sogenannte saudurchsdorf getrieben wurde.

00:26:22: Es könnte jetzt ein IPO anstehen dann haben sich auf jeden fall die Anfragen der dieser diese Investoren erhöht.

00:26:29: ja Dann hast du da eher drei vier fünf Nachrichten gehabt von den pro Woche.

00:26:32: genau das ist ganz spannend so.

00:26:35: dieser ganze sekundär mark für prio pio-aktien Der ist über die letzten jahre schon relativ stark gewachsen.

00:26:44: was denkst du?

00:26:45: Ist da wirklich Blockchain und Huckennisierung der Beschleuniger?

00:26:49: Oder warum ist da so eine große Nachfrage drinnen am Markt, womit kann man das begründen aus deiner Sicht.

00:26:57: Ja also ich denke es sind mehrere Faktoren in dieses ganze Treib.

00:27:00: Also das Wachstum ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.

00:27:04: Ich denk ein großer Faktor ist dass es einen wahnsinnigen Liquiditätsstart zum Beispiel gibt bei Private Egg.

00:27:13: Also ich glaube, es sind noch einhundert neunundneinzig Milliarden US-Dollar.

00:27:16: Eine Bezahl die in Private Equity Portfolien seit über fünf Jahren liegen und ich glaube über einen Viertel davon seit sieben Jahren oder mehr.

00:27:29: also da ist einfach viel Liquidität wahnsinnig lange gebunden Und Es gibt einfach einen Exit Stau und das ist halt bei Bei der Anlageklasse, die wir uns anschauen ein bisschen anders.

00:27:44: Wir wollen bewusst nichts sind keine kurzfristigen es sind ja keine Aktien, die man jetzt traden kann Sondern es braucht einen anlagerhorizont und privatmarkt.

00:27:56: unternehmen müssen auch die möglichkeit haben sich zu entwickeln Und das auch gegebenenfalls über weitere finanzierungsrund etc.

00:28:04: aber wir reden hier eher über drei bis fünf Jahre, das ist der Horizont den wir immer aufwerfen.

00:28:13: Vielleicht auch von Tickenkürzer sogar in dem wir über Exit-Ereignisse zielen.

00:28:24: Insofern ist es sicherlich eine spannende Alternative oder Ergänzung zu Private Equity – was hat ein anderes rendite Risikoprofil letztlich am Ende des Tages?

00:28:35: late-stage growth equity auch diversifiziert in seinen Portfolio mit aufzunehmen.

00:28:41: Ich glaube das ist ein Eintreiber, ein anderer Treiber ist aber auch dass natürlich viele Unternehmen sich dort ganz prächtig entwickelt haben.

00:28:49: ich glaube es gab allein im Im AI-Bereich letztes Jahr, also aus der Branche AI gab es irgendwie siebensechzig Milliarden Exits von VC-Fonds allein in letzter Quartal.

00:29:04: Wenn ich mich recht entsinne an die Zahl... Also das sind dann schon auch Erfolgsmeldungen, auch der Anlageklasse, letztlich dem Sentiment ja zu Gute kommen.

00:29:19: Da ist die Bewilligung drin und es läuft jetzt richtig gut.

00:29:22: Zur Wahrheit gehört ja auch, dass es durchaus Verassen gab, die noch gar nicht so lange her sind, da sah das ganz anders aus.

00:29:29: Das war nämlich in Corona zum Beispiel.

00:29:32: Da haben sich die Bewertungen von solchen Firmen auch gern mal halbiert.

00:29:39: also gerade wenn man auf der Suche einer Finanzierungsrunde war Nach den Peaks war erst bei der Skate Sassai nicht mehr ganz so locker und Unternehmen mussten sich irgendwie auch mit Ende Corona noch mal neu aufstellen etc.

00:29:58: Also genau, insofern da ist Bewegung drin und Dynamik und wo haben wir ihn ja auf Volatilität?

00:30:06: Das ist ja auch was Spannendes!

00:30:10: Ohne Vola keine Cola hat man... ... im Hallmanager gesagt.

00:30:15: Ist auch was drin, jetzt bei Private Market sieht man die natürlich nicht jeden Tag, weil es nicht ... ... Grusseln ist.

00:30:20: das ist aber grad zu weit hinzu also.

00:30:25: Ich

00:30:27: höre sehr gerne den Doppelgänger-Podcast an Philipp Glöckler und da ist beziehungsweise heißt er beide fast gleich.

00:30:35: Also Philipp Glökler Klär, also irgendwie heißen sie relativ ähnlich.

00:30:39: Deswegen auch Doppelbegänger-Podcast weil es ist glaube ich nur in der Schreibweise leicht leicht unterschiedlich und

00:30:47: ähm...

00:30:48: Ja genau richtig das Verschwörungstheorie jetzt wir geben hier jetzt quasi vielleicht

00:30:54: ein guter Podcast Empfehlung geht raus auf jeden Fall.

00:30:56: Ja entsparts!

00:30:57: Genau richtig, macht einen richtig guten Job.

00:31:00: Da ist es so.

00:31:02: da wurde letztens gesagt Ich glaube Philipp hatte Fünfzig Milliarden damals investiert, auch in einem Secondary.

00:31:10: Im Vehikel direkt wird wahrscheinlich gute Kontakte zu Investoren haben und hat wahrscheinlich ein bisschen größere Geldböse.

00:31:16: Und da ist tatsächlich jetzt sehr stark die Nachfrage nach Entroffic und dementsprechend.

00:31:25: ich glaube sie werden schon inzwischen bei siebenhundert Milliarden probieren die Leute jetzt einzusteigen.

00:31:30: Jetzt hattet ihr gesagt, ihr seid auch bei Entrophic dran und habt da die Möglichkeit dazu.

00:31:36: Also wie kommt man an diese Deals?

00:31:39: Wie du eben schon gesagt hast – bei Facebook ist es jetzt nicht so….

00:31:42: Du kannst mal eben Mark Zuckerberg anrufen oder Ammo Day in dem Fall um an Entrophics Aktien zu kommen.

00:31:50: Das heißt, wie kriegt ihr dann einen Zugang zu diesen Deals und wie läuft sowas ab?

00:31:55: Wie kann man sich sowas vorstellen?

00:31:57: Ja, ja.

00:31:58: Super!

00:31:58: Also auch eine der wichtigen Fragen, wo ich nochmal ein bisschen dich veranstalten möchte also grundsätzlich der S-Klasse auf vorgestellt und so die ersten Kontakte da dahingehens über den ehemaligen Chef von mir passiert, der Menschenbereich viele Beteiligungen umgesetzt hat, ein sehr gutes Netzwerk mitbringt und über den wir selbst die erste Investments gemacht haben und der uns letztlich unterstützt mit Intros etc.. Jetzt ist es so, dass wenn man dort mal in der Anlageklasse mit einem Unternehmen anfängt und zum nächsten kommt.

00:32:36: Das wird eigentlich die Branche am Ende, das heißt noch kleiner.

00:32:40: ich sage dazu auch ganz gerne Es gibt halt sehr viel davon spiel zu dem Silicon Valley ab.

00:32:47: Früher Mitarbeiter von bekannten Unternehmern, die selbst im Venture Bereich extrem aktiv sind über die man zu spannenden Opportunitäten kommt.

00:33:00: Es ist am Ende kurz zusammengefasst, es ist das Netzwerk wo wir die spannendsten Opportunitäten vorgestellt bekommen.

00:33:09: wenn man jetzt breit herausgeht und sagt so dass in irgendeinen Unternehmen da also wollen ja auch immer Angebote vergleichen das heißt wir fragen auch Institutionen alle Kanäle einfach an bei entsprechend etablierten Fonds oder Playern oder Investoren, wie wir wissen die haben was.

00:33:30: Ob sie etwas verkaufen möchten um auch Angebote zu vergleichen.

00:33:33: es gibt ja auch so ein letztlich unterschiedliche Börsen wo man vielleicht auch als Privatkunde schon mal drauf geschaut hat aus USA unterschiedlichen Marktplätze.

00:33:45: die Indikatoren sind auch für Preise oder Aktivitäten und genau so kann man sich dann auch ein Bild machen.

00:33:56: Aber letztlich sagt dazu ganz gerne, dass die Paper Mafia aber auch bis zum Breiter gefasst sind.

00:34:04: mehr gestanden Unternehmer viel aus USA oder eben Europa in Gänze.

00:34:16: Das ist insofern, es ist dann wichtig nicht nur das Produkt zu bauen sondern eben auch umzusetzen.

00:34:23: Und jetzt auf der Stichpunkt Anjavik.

00:34:26: natürlich ist es einfacher vielleicht auch in Unternehmen früher reinzukommen wenn das Risiko noch höher ist die Bewertung tiefer und das Geschäftsmodell noch nicht so gereift.

00:34:40: also ich sage zwar Ein Chorfik, dreihundertfünfzig Milliarden ist das in der Tat ein paar Wochen her.

00:34:47: Aber es war zuletzt möglich da auf dieser Bewertung reinzukommen bevor so die News durchgeschlagen sind dass jetzt keiner mehr Chatchi PT nutzt sondern alle Claude.

00:35:00: und dann ist die Bewertungen durch die Decke gegangen.

00:35:04: also die gehen jetzt eher Richtung.

00:35:05: ich habe schon Angebote gesehen von auch über neunhundert also wirklich deutlich über neuneinhalb Milliarden weil gerade alle dort rein wollen.

00:35:17: So wie kommt man da jetzt doch rein?

00:35:18: Also direkt an den Captain gibt es dort nicht, ist sicherlich die Möglichkeit über einen Fonds der dort investiert.

00:35:26: also das heißt immer eine Frage des Preises oder jemanden finden der verkauft oder der verkaufen muss.

00:35:34: aber dann ist die Frage ob man auch mit seinem Angebot zum zukommt Frage des Preises.

00:35:39: Und man muss eben auch schnell in der Execution sein, weil man kriegt dann bei solchen Unternehmen das nicht exklusiv zugesichert sondern hat man das angebucht kann sich das anschauen und wenn man aber sich nicht committed und auch das Geld habt ist es weg.

00:35:56: Ja genau!

00:35:57: Insofern ist es wie sagen wir zur Layerstruktur also ein Fonds der die Beteiligung direkt oder sogar indirekt hält.

00:36:05: Das heißt, was ich dann ganz genau anschaue.

00:36:09: Wo der sitzt?

00:36:11: Aber direkt in den Captable... Also es sei denn man hat da sehr gute Kontakte oder ganz ganz tiefe Taschen.

00:36:19: So quasi direkt im Gesellschafterkreis, das ist mit Captable gemeint.

00:36:23: In der Regel, also zum Beispiel aus SpaceX ist so ein Beispiel Da ist man das letzte Mal an den Captable gekommen, als die Geld gebraucht haben und es war halt bevor die Raketen ins Ei beglogen sind.

00:36:36: Sondern als sie es wirklich gebrauchten.

00:36:39: Und es eben auch ein deutlich höheres Risiko war.

00:36:44: Seitdem aber auch nicht mehr.

00:36:45: Seit dem nur noch letztlich über Fonds, die dort am Captail besitzen, wo man die Möglichkeit hat eine LP-Stack also von einem Bestandsinvestor das auch eins zu eins zu übernehmen.

00:36:57: Genau!

00:36:59: Oder ich sage immer ganz gern, Fonds sind auch oft SPVs Special Purpose Vehicles wo dann nur diese Beteiligung drin liegt.

00:37:11: Genau!

00:37:13: Also klingt jetzt erstmal alles wahnsinnig komplex gerade für jemanden der... sich mit dem Thema noch nicht auseinandergesetzt hat, aber letzten Endes einfach runtergebrochen.

00:37:23: ist es so.

00:37:23: Es gibt irgendwo die Möglichkeit in eine Aktie zu investieren bevor es überhaupt ein Aktie ist bzw.

00:37:30: in Deutschland wenn man sagen würde obwohl es gibt ja zwei Möglichkeiten.

00:37:34: also wenn wir uns nochmal betrachtet am deutschen Modell könnte man sagen ich kann auch ne AG gründen Ja und kann das als Unternehmen machen bin aber nicht an der Börse gelistet ja.

00:37:44: Und kann trotzdem Aktien und Anteile meiner Unternehmung rausgeben, an Investoren.

00:37:48: Das kann ich auch mit einer GmbH mehr.

00:37:50: und kurz bevor ich sozusagen an die Börsen gehe haben Leute noch Möglichkeiten zuvor sich bei mir in meine Gesellschaft mit einzukaufen, zu beteiligen entweder direkt oder über andere Anteilskonstrukte ja.

00:38:04: und dann in dem Fall Was hab ich dann eigentlich tatsächlich?

00:38:09: Also, ihr macht euch da das elektronische Wertpapiergesetz eWPG zu benutze und tokenisiert das Ganze auf der Stellarblockchain.

00:38:19: Aber was habe ich denn eigentlich als Investor in der Hand?

00:38:25: Was mir dabei hilft sobald ein Entrophic... Nehmen wir es jetzt einfach mal weiter als Beispiel damit sich der roten Faden hier durchzieht Was bekomme ich denn dann am Ende?

00:38:35: Kann ich direkt in der Aktie umwandeln?

00:38:37: oder wie ist sozusagen die Transaktion, sobald sie an die Böse gehen.

00:38:43: Oder vielleicht werden Sie auch zuvor verkauft an jemand anderes.

00:38:48: Ich glaube das sind die spannendsten zwei Fälle, die wir einfach mal ein bisschen durchleuchten sollten.

00:38:55: Ja genau!

00:38:55: Lass uns doch beim Invest noch bleiben bevor wir zum Exeter... über den Netz des Sprechen, weil das genau.

00:39:04: Also eWPG ist ein Wertpapier am Ende des Tages und was ganz wichtig ist also die Firmen, nur die Firma selbst könnte jetzt einen Token ausgeben und sagen meine Aktien sind halt ich gebe einen Taken aus.

00:39:18: so die Aktien die sind nicht organisiert sondern es sind in der Regel Anteiler im Unternehmen Stamm-Aktien.

00:39:27: so.

00:39:28: Und wenn man sie jetzt kauft als SPV Dann wird man in der Regel ein Unternehmen, ein Aktienregister eingetragen.

00:39:37: Das kennst du vielleicht auch als Mitarbeiter.

00:39:40: wenn es jetzt keine Virtual Options sind sondern eben richtige Optionen dann kriegt man die in einen AktienRegister letztlich.

00:39:49: Einige gibt's im Paar in der Welt die das nur das anbieten.

00:39:54: und Wenn man jetzt über ein Vehikel investiert, also über einen SPV was bereits dort investiert ist dann ist das SPV dort letztlich als Inhaber der Aktie eingetragen.

00:40:08: Das heißt man hat einen Vertrag klar stellt, wie viele dieser Aktien man letztlich besitzt und hält.

00:40:18: Und wir wiederum mit dem IVPG und der Tokenisierung bieten dann letztendlich die wirtschaftliche Partizipation ab.

00:40:27: Das heißt, wir sagen ganz klar auf welcher Variation wurde investiert Und mit wie vielen Aktien ist das Ganze dann hinterlegt, also wir möchten natürlich einen Asset-Backing haben und keine synthetische Art der Replikation.

00:40:46: Sondern es ist dann wirklich neben das Geld der Investoren oder investieren in die Aktien.

00:40:55: Genau, insofern ist es mit Aktien hinterlegt.

00:40:59: Aber es bildet eben die wirtschaftliche Entwicklung der Unternehmen ab und Es wäre auch zu klein teilig.

00:41:04: dann da letztlich so ein Auslieferungsanspruch einzubauen.

00:41:10: Dann irgendwie durchsetzte rein rechtlich natürlich alles möglich aber praktik habe also stichpunkt depot überträge und co oder Auch für viele kleine investoren das ganze umzusetzen einfach nicht darstellbar Genau.

00:41:24: Insofern ist es ein Wertpapier, was dann die Entwicklung abbildet.

00:41:29: eines des Analygen-Assets ist das Umzunehmen vereinfacht gesagt.

00:41:34: Und sobald das dann dementsprechend klar der, also sagen wir mal zum Beispiel man hätte das bei dreiundfünfzig Milliarden gemacht, dann hätte sich das Ganze jetzt schon... mehr als verdoppelt, würde ich dann sagen.

00:41:47: Und wie ist das in der Zwischenzeit?

00:41:51: Wenn ich jetzt sage, es ja super!

00:41:52: Jetzt hat sich verdoppelte.

00:41:54: Nämlich mal die Chips vom Tisch, würde man im Poker sagen.

00:41:59: Wie ist das In dem Fall was da möglich?

00:42:03: Ja also da sind natürlich die Blockchain mit seinen Möglichkeiten auch super für geeignet weil natürlich kann man Auch mit der IWPG das Wertpapier einfach übertragen.

00:42:14: Man muss sich jemanden finden, der einem das abkauft.

00:42:18: oder wir arbeiten auch ganz stark dran dort, ja ich sage mal so einen liquideren Zweitmarkt oder auch ein Listing herzustellen soll aber und da kommt direkt der Disclaimer jetzt nicht suggerieren dass es halt eine liquide Beteiligung ist sondern Lang acid bleibt illiquide, was die Blockchain möglich macht.

00:42:39: Einfache Übertragbarkeit hat daran und vielleicht sogar im kleinen Maße das wird sich dann zeigen gerade wenn viele dort auch investieren.

00:42:47: eben ein bisschen in stückweiten Handel ja aber grundsätzlich wenn man da jetzt investiert sollte man gedanklich mit der Laufzeit einverstanden sein.

00:42:59: Wenn man das jetzt verkaufen möchte übertragen möchte dann muss man Muss man sich auf die Suche begeben, besser im Abkauf.

00:43:06: Es sei denn es gibt irgendwo einen Marktplatz wo die Parteien gemetscht werden.

00:43:12: Also das ist ja quasi genau das was jetzt eigentlich so eine Kragen mit X-Docs wahrscheinlich in die Richtung schon mal geht wo man wahrscheinlich die Möglichkeit hat, an Bösen anzudocken zu sagen so hey guck mal hier gibt's ein Offering wir haben gewisses Volumen an Pre-IPO Stocks von Kraken vielleicht auch selbst sogar dann in dem Fall ja oder von anderen Assets.

00:43:36: Die dann Interesse Nachfrage haben und dort dann dementsprechend handelbar sind.

00:43:41: das wäre so des Konstruktes ist richtig.

00:43:44: soweit

00:43:45: Ja absolut, genau so ist es und ich glaube da denken ganz viele Player in die Richtung.

00:43:53: Es gibt auch andere Produktansätze im Stichpunkt L-Tiffs.

00:43:58: das zugänglich zu machen, eine Herausforderung und sie lässt sich auch nicht weg durch Innovationen beseitigen weginnovieren wollte ich sagen.

00:44:13: Es bleibt halt, es ist die underlying assets in illiquide und man kann dem irgendwie beikommen indem man Liquiditätsreserven zurückstellt oder irgendwie als Marktplatz selbst was kreiert oder fast das Brett baut oder oder.

00:44:30: Und das hilft alles.

00:44:31: aber das hilft vor allem im normalen Markt fassen.

00:44:34: Das heißt wenn jetzt gerade oder wenn ESE ein Verkäufermarkt ist als ein Käufermarkt Wird wirklich in schwierigen Marktphasen oder wenn der Markt gerade Crash Liquidität schwierig ist, dann sieht man ja auch bei klassischen Börsen wird da Handel von Unternehmern an der Börse sogar ausgesetzt und dann wird es verauktioniert etc.

00:44:56: Ja

00:44:57: okay spannend weil das ist ja.

00:45:00: also eigentlich könnte man sagen als kurze Zusammenfassung Wenn ich da rein investiere und es gibt eine gewisse Endlaufzeit ein exeksinario dann ist das eigentlich der punkt wo man dann hundert prozent sein geld an dem punkt wieder bekommt insofern der preis höher ist.

00:45:18: ja wenn er niedriger sein sollte dann wahrscheinlich eher mit einem discount oder geringer aber dass es ja auch dann dementsprechend das risiko dieser diese asset klasse obwohl's ja nicht mehr klassisches wie siehgeld ist was sehr sehr früh rein fließt sondern schon eher in späteren fasern reingeflossen ist richtig

00:45:37: Ja, genau.

00:45:37: Also ich meine es gibt ja auch Late-Sage, wenn schon alles gibt da nichts was nicht gibt bei uns.

00:45:43: der Fokus ist jetzt zunächst mal auf also Firmen Unicorns sind das ist jetzt bei den Top-Privatmarktunternehmen gar nicht die Schwierigkeit die Hürde und eher die halt schon weiter in ihrer Entwicklung sind.

00:46:03: Ich früh fahre es sich mehr bieten wir an, weil da auch die größte Nachfrage letztlich ist zu investieren.

00:46:10: Und ich sage mal in der Endstufe ist es so dass man dort auch dauerhaft bis solche Unternehmen an die Börse gehen investieren und auch die investieren kann also kaufen und verkaufen kann.

00:46:24: aber das ist einfach das braucht noch ein bisschen Entwicklungszeit.

00:46:27: Wir sehen dort gerade ganz viele Initiativen auch bei Partnern.

00:46:30: was am entstehen die Blockchain, glaube ich ungemein und auch so zurückzukommen.

00:46:37: So ein bisschen auf die fünf Jahresvision vielleicht.

00:46:40: Da gibt es einfach sehr viele Partner mit dieser Technologie viel Vorhaben und die auch dafür super geeignet ist.

00:46:48: also... Es wird sicherlich jetzt nicht den klassischen Finanzmarkt irgendwie direkt ablösen das zu behaupten ist.

00:46:55: aber es gibt super viele Use Cases und eröffnet.

00:46:58: vor allem der neue Zegruppe hat da seine klare Daseinsberechtigung.

00:47:07: Lass uns mal darüber sprechen über das Thema, ihr kommt an diese Deals ran.

00:47:12: also wenn ich mir die Liste einfach so angeschau ja dann habt ihr da echt mit Open AI, SpaceX, Stripe, Kraken schon eine relativ gute Auswahl.

00:47:23: was ist so intern?

00:47:25: Dann euer Ausfallkriterium.

00:47:28: also letzten Endes Was sind so die Faktoren, nach denen ihr die Assets dann wiederum auswählt?

00:47:35: Du hast gesagt es ist nicht einfach einzukommen.

00:47:37: Also kann man da überhaupt so wählerisch sein oder nach welchen Kriterien macht dir das dementsprechend fest?

00:47:44: Es gibt natürlich Unternehmen wenn's da irgendwelche Red Flex gibt zum Beispiel irgendwie das Founder-Team bricht auseinander.

00:47:52: gerade Es gibt irgendwelche News, dass in der Unternehmensführung oder auch im Produkt irgendwas nicht passt.

00:48:05: Sodass wir sagen, das ist jetzt ein Unternehmen da lassen wir einfach... Das wollen wir unseren Kunden gar nicht anbieten.

00:48:11: Darüber hinaus wenn wir einen Deal für unsere Investoren kaufen es ist uns ganz wichtig, dass eine saubere Struktur ist.

00:48:23: also müssen genau wissen Wo und wie sind wir investiert in das Trusted Partners?

00:48:31: Ist der Track Record dort sauber, ist es sauber Darkshit.

00:48:35: Also ganz banal.

00:48:36: Es ist keine anonymen Cayman-Vehikel oder aus dem Ausland sondern ganz klar idealerweise SSE Regulated und etablierte Player eben Aktien jetzt nicht von Mitarbeitern, wo nicht klar ist, dass man die gar nicht abkaufen war.

00:49:01: oder irgendwelche Forward Contracts nennt man das dann.

00:49:03: Das würden wir nicht machen und würde ich auch jedem davon raten im Zweifel einfach davon Abstand zu nehmen.

00:49:10: Und da muss natürlich noch der Preis im Quervergleich irgendwie standhalten.

00:49:14: es macht auch keinen Sinn einfach... ...zukaufen des Kaufeswillens sondern im Zweife muss man halt nochmal paar Wochen zuwarten und dann den richtigen Preis auch im Quervergleich finden, weil es ist ja immer der beste Preis relativ zu dem wo der Marktheit grad steht.

00:49:32: Und er ist am Ende des Teils auch da wo er gerade ist.

00:49:38: nicht immer haben wir irgendwie eine exklusive Tranche verfügbar die wir vollmachen können sondern manchmal müssen wir losgehen für die Allokation und das Volumen einer oder mehrere Transche finden Sofern.

00:49:51: kurz zusammengefasst die Struktur muss passen und der Preis muss passend.

00:49:55: Und dann sind wir, sind wir happy.

00:49:59: und was das Unternehmen selbst angeht also die Investitionsentscheidung da deswegen sind wir ja kein Fonds.

00:50:05: bei einem Fonds da vertraut der der Investor den Fonds Manager und wir möchten, wir vertrauen dem Investor.

00:50:13: er muss selbst entscheiden am Ende des Tages ob er zu einem bestimmten Preis kaufen möchte oder nicht.

00:50:21: Und genau, wir geben dann... Ja.

00:50:24: Das ist ein ganz spannender Punkt, den du gerade ansprichst denn die Frage wäre ja auch noch an wen richtet sich so einen Angebot denn überhaupt?

00:50:31: Also das wird vermutlich nicht für den Sparbuch-Sparer geeignet sein der seine fünfhundert Euro dort anlegt sondern an wen richtig ihr euch da eigentlich gezielt?

00:50:48: Ich glaube, es gibt eine Vielzahl an möglicher Investoren und unsere These oder auch unser Anspruch von Kometum ist.

00:50:54: Wenn man einmal mit uns investiert hat, macht man's nicht mehr anders als das Beinhaltet auf Family Offices, das beinhaltet auch institutionelle Investoren.

00:51:04: Es gibt ganz viele Fonds die können in Wertpapiere investieren und haben Private Markets noch gar nicht so im Zettel und für Dienstes natürlich auch ne ganz spannende Anlageklasse nicht nur diversifizieren, sondern auch vom rendite Risikoprofil in Ergänzung oder als Alternative mit zur Private Equity.

00:51:25: Und wenn man da jetzt nicht als Family Office... oder Insti als Form vielleicht einen eigenen Private Markets Desk hat und dort Beteiligungen selbst verbrieft, oder strukturiert dann sind wir da ansprechbar.

00:51:40: Und ansonsten sehen wir das unsere Kundschaft angefangen so vom Private Banking eben bis runter ins Affluent erfahrene selbst Selbst Inscheider, aber auch mitunter bei Vermögensverweitern das Kunden sind die sich über ja asset allocation schon Gedanken gemacht haben.

00:52:04: Und ich sage mal der Begriff so sophisticated asset allocation also neben dem Core, neben dem Weltportfolio was aus ETS und vielleicht ein paar Einzelaktien besteht.

00:52:16: Und dann noch wenn man möchte ein paar Anleihen und so was kommt denn dann?

00:52:21: Private Equity, Private Credit aber auch zum Beispiel Growth Equity mit Comedium.

00:52:31: Da kann man sich einfach Portfolien bauen die bisschen robust da ein bisschen mehr Return Potential aufweisen und eben ganz spannend aufgestellt sind.

00:52:42: Also natürlich auch ein bisschen illiquider aufgestellt, aber die Illiquiditätsprämie das ist ja der Grund warum es dort auch mehr Rendite gibt am Ende des Tages.

00:52:51: Definitiv!

00:52:52: Die Antithese dazu für wen ist es aus deiner Sicht explizit nicht geeignet?

00:52:57: Jetzt gerade wenn wir uns das Risiko Liquiditätthemen anschauen...

00:53:03: Ja das ist nichts für den Notgroschen.

00:53:05: also oder auch wenn man sagt, man möchte es jederzeit sofort liquidierbar verfügbar haben.

00:53:12: Oder auch man ist nicht bereit, dass sie an der unternehmerische Beteiligung am Ende des Tages nackt ja auch aber dort würde ich sagen sogar verstärkt durch die Illegwidität und auch Informationsdefiziten.

00:53:31: Da neben den Chancen gibt es dort eben auch entsprechend die Risiken und das heißt, dass kann man nur umschiffen in dem man bereit ist einen gewissen Anlage auch mitzubringen.

00:53:43: Und auch idealerweise diversifiziert dort ein Baustein aufzubauen.

00:53:50: also jetzt nicht das eine Unternehmens wäre wie so der der hot pick bei den Aktien dass man sagt nie das bitte nicht sondern auch dort ... differenziert, diversifiziert investieren.

00:54:05: Und dann spricht die nichts dagegen und formiert der Selbstentscheider durchaus.

00:54:12: also anders ausgesprochen man muss sich damit beschädigen ja... ...und auch vielleicht ein bisschen Spass dran haben sich in die Unternehmen einzulesen und da einzusteigen.

00:54:22: was ist es vielleicht das Falsche?

00:54:27: Ja,

00:54:29: also für mich ist da ganz klar.

00:54:32: Ich habe jahrelang in der Bank erarbeitet.

00:54:35: Ich würde mal dazuschätzen... ich hab auch relativ hohes Risikoprofil, ja?

00:54:40: Also ich könnte sowas wahrscheinlich tun.

00:54:43: Ich bin mir aber auch dessen bewusst dass es A lange liegt und B Keine Ahnung, vielleicht auch nicht mehr zurückkommt.

00:54:51: Denn es ist halt einfach eine Asset-Klasse die andere Regeln hat, andere Gesetze hat aber auch andere Abseitmöglichkeiten.

00:54:58: also dann dementsprechend auch Rendite Möglichkeiten.

00:55:01: und deswegen bin ich ja auch ein Krypto schon seit Jahren weil ich breit bin auch totalverluste einzugehen dafür dass ich vielleicht einen zwei drei vier fünf X mache.

00:55:12: Das ist okay, ja.

00:55:13: Also ich glaube da bin ich eh ein bisschen ein anderer Anleger-Typ als der Autonomalverbraucher würde ich jetzt mal sagen.

00:55:20: Ja genau!

00:55:21: Okay vielleicht eine spannende Frage noch was passiert eigentlich wenn Entrophic nie an die Börse geht?

00:55:27: Was wäre in so einem Fall dann?

00:55:29: Gibt es einen Exit über den Secondary wieder?

00:55:33: Das sind ja durchaus Firmen dabei, die wir auch anbieten.

00:55:37: Da wird über ein IPO gar nicht diskutiert.

00:55:40: oder gerade im Fansbereich ist ein IPO vielleicht gar nicht gewünscht und das soll gar nicht publik gehen.

00:55:50: Oder Firmen haben so eine große Visionen, die sind besser aufgestellt wenn sie ohne den Shareholder Druck voll von einem gelisteten Unternehmen ... agieren können.

00:56:02: Und sofern gibt's da viele Beispiele, die... Da wird noch gar nicht über ein IPO gesprochen und insofern ist es pre-IPO also das wirklich nicht mit dem zielenden IPO zu haben sondern einfach die sind nicht gelistet.

00:56:13: Ja okay.

00:56:14: Und dann ist Exit in der Regel secondary.

00:56:18: natürlich kann eine Firma gekauft werden ja.

00:56:23: Kann jetzt zum Beispiel auch sein dass irgendwann mal Open AI vielleicht dann in Trophy kauft oder andersherum.

00:56:28: you never know?

00:56:30: In der Diskussion.

00:56:32: Ja, war das schon in der Diskussionen?

00:56:34: Wenn ich mich nicht täusche ist es schon was

00:56:38: her.

00:56:38: Ich wollte sagen zu aktuellen Bewertungen könnte sich OpenAI nicht mehr leisten.

00:56:45: Zumindest wüsste ich jetzt nicht wie.

00:56:46: Weil auch die letzte Runde von OpenAI war doch jetzt ziemlich schwierig dass er überhaupt noch Geld reingekommen ist bzw mit sehr viel... Restriktionen im Vertrag, also jetzt gerade Amazon und auch Nvidia haben zwar noch investiert.

00:57:05: Aber auch sehr mit sehr, sagen wir mal harten Bedingungen dann auch dran geknüpft an denen die ich das mitbekommen habe.

00:57:12: Auf Achtfünfzig Milliarden, genau!

00:57:15: Und auch, ich meine AI ist ja ein super Beispiel warum man auch diversifiziert investieren sollte weil mein iPhone sich schwer tut vorherzusehen welches Unternehmen dort Ja, vielleicht der Marktführer wird oder auf Sichtauerhaft durchsetzt und andere verschwinden sicherlich auch.

00:57:37: Oder deutlich kleiner oder in anderer Form oder machen dann irgendwie die Infrastruktur Rechenzentren?

00:57:44: Insofern ja da diversifiziert.

00:57:52: Ab wie viel Euro kann man eigentlich investieren?

00:57:54: Frage Nummer eins und Frage Nummer zwei, wenn du ... das weiß ich jetzt vielleicht ein bisschen fies aber wir machen die Übung einmal.

00:58:01: Wenn du selbst zehn tausend Euro in einen Eurer Deal aktuell stecken müsstest welcher wäre das und warum?

00:58:08: Ah spannend sehr gut.

00:58:10: also das klären wir natürlich keine Anlageberatung und jeder muss ganz wichtig genau Noch mal die erste Frage.

00:58:21: Die

00:58:21: erste Frage, ab wie viel tausend Euro kann man überhaupt investieren?

00:58:24: Genau und wenn du zehn Tausend EUR hättest was wäre der Deal, an den du investieren würdest und warum?

00:58:31: Also auf wieviel kann man investieren?

00:58:32: wir arbeiten daran das wirklich auch ab den Preisen des Share Prices zu ermöglichen dass man es unterricht um das Sinn dann halt ein paar Hundert Euro respektive US Dollar.

00:58:46: Stücklung ist in der Regel tausend aktuell noch, das werden wir dann aber entsprechend ändern müssen.

00:58:52: In der Vergangenheit haben wir schon, also wir haben sechsstellig mindestens invest angefangen und da sind wir sukzessive runtergegangen auch von zwanzigtausend oder eben jetzt auch... Wir werden es dann ab Tausend anbieten oder eben ab der Höhe des Sharep.

00:59:06: Crisis ist aktuell noch nur für professionelle Investoren geeignet.

00:59:14: Also unabhängig von der Stuckelung und dem Mindestinvest muss man einfach damit einverstanden sein, dass man auch dieses Schutzniveau was man als Retail-Investor genießt, das man das da halt nicht hat weil die Anlageklasse einfach diese andere Risiken mit sich bringt.

00:59:31: Das ist ganz wichtig d.h.

00:59:32: wenn man dort investiert aktuell wird man darüber auch wird es aktiv abgefragt und auch aufgeklärt was es bedeutet.

00:59:42: Da gehe ich aber jetzt stark davon aus, dass sich das nicht nur durch uns sondern auch durch andere Player im Markt ändern wird.

00:59:50: Weil das Interesse einfach bei einem Investoren jetzt unabhängig vom Volumen oder auch der Erfahrung ob er mal im Finanzbereich tätig war oder nicht.

00:59:59: Das ist ein Kriteria so vorhanden ist!

01:00:03: Genau... Das zu dieser frage, wie würde ich es denn machen wenn ich jetzt selbst zehn tausend euro investieren würde?

01:00:10: also ich wird sicherlich eben nicht alles auf eine karte setzen.

01:00:13: Ich würde Branche a i auf jeden fall als heißes thema Mit mit empfehlen mit ins boot zu nehmen aber auch durchaus Frühe in Anführungsstrichen jetzt Namen die vielleicht nicht so heiß gehandelt sind so tag in den news sind.

01:00:34: ich habe wollte sagen frühfasiger Unternehmen, die gibt es auch schon sind ähnlich lange etabliert.

01:00:39: Mir die auch anschauen weiter gibt's durchaus Unternehmendie, die noch ganz ganz großes Abseilpotenzial haben mit den nächsten Finanzierungsrunden und wo es sich dann auch rendite seitig lohnt ich sage mal so ein bisschen früher vielleicht sagen wir ein bisschen frühfasiger zu investieren, dafür dann die Chance auf ein paar X mehr zu haben.

01:01:09: Weil wenn man jetzt bei Antrofic investiert hat, da hat man ganz klar also einen X weniger hat man sicher das kann man sagen.

01:01:21: Das heißt du hast jetzt natürlich so ein

01:01:25: bisschen Ich kann es ja auch an Namen konkreter machen.

01:01:29: Es gibt spannende Unternehmen, die wir in der Pipeline haben das Neuralink, das ist ein Kraken.

01:01:34: Das ist neben Antrophic zum Beispiel auch ein Perplexity oder Mistrail.

01:01:39: In diesem Bereich sprechen wir dann eher über so einen Shield AI oder einen Enderill und genau gibt aber auch, ich sage mal AI Ja, zugewandt.

01:01:51: Also das ist ein Hicksfield AI oder auch Databricks die dort mit unterwegs sind extrem spannend.

01:02:00: also Neuralink ist natürlich auch ich sage mal aus dem Elon-Cosmos für dieses spannendes Unternehmen auch schon gut gedient über den letzten Jahre und auch kein junges Unternehmen mehr.

01:02:16: HealthTech ganz eigene Branche für sich wieder.

01:02:20: Ich habe von der Vision sehr, sehr spannend was sie davor haben und gerade vielleicht in Kombination mit AI auch irgendwann im Team.

01:02:30: Kannst du dir denn den Supercomputer sozusagen einpflanzen lassen?

01:02:33: Und kannst dann eigentlich Update-für-Update aufspielen und hast dann alles im Kopf mehr?

01:02:38: Wäre

01:02:38: irgendwie verrückt ja!

01:02:40: Ja,

01:02:40: wer verrückt?

01:02:41: Man hat es ja eigentlich schon direkt in der Hosentasche und hat das Wissen der Welt at your fingertips sozusagen.

01:02:51: Aber wie sehr daraus entstanden ist Elon Musk auf einer Autofahrt sich gefragt, warum muss ich die Nachricht in mein Handy und meine iPhone wahrscheinlich eintippen Wenn meine Grag nicht ausgelesen, also so die... ...die Anekdotsche dazu.

01:03:08: Ich war nicht dabei!

01:03:12: Lass uns nochmal einen Tag in die Zukunft machen.

01:03:14: was würdest du sagen?

01:03:15: Wo steht denn das Thema Private Markets?

01:03:17: wie siehst Du da so Division der nächsten fünf Jahre vielleicht?

01:03:22: und dann würde ich sagen lass uns gerne mal so ein Stück weit abschließen mit Was gibst Du unseren Zürerinnen und Zürern noch an Tipps & Tricks mit auf ihre Investment Journey.

01:03:32: Also, wo geht die Journey Private Markts im Allgemeinen brauchen?

01:03:37: Extrem für die Digitalität, also sei es die Infrastruktur für AI, sei ist die Infrastruktur, die wir tagtäglich unter den Füßen haben, also Busbahn, also Straßen und Schienen, Flugverkehr

01:03:48: etc.,

01:03:50: das kann eben auch von oder muss auch in großen Teilen nicht durch Banken finanziert werden, sondern durch Privatkunden.

01:03:57: Das sprechen wir über Private Markets.

01:03:59: D.h.,

01:04:00: die Initiativen, die es aktuell gibt über verschiedene Produkte, d.h.

01:04:04: NL-Tilf oder auch wie Kometum das macht direkt da dann dienen eigentlich auch dazu dort für Liquidität zu sorgen und eine einfache Investierbarkeit.

01:04:18: Und das wird in den nächsten Jahren nicht weggehen, sondern es wird eher noch intensiver werden und es wird dort nicht weniger, sondern mehr Liquidität brauchen.

01:04:26: Und die Tokenisierung befeuert das Ganze letztlich weil es auf die Möglichkeiten erweitert.

01:04:33: und da lege ich jetzt eben nochmal den Artikel von Larry Fink dem Chef von BlackRock ans Herz.

01:04:39: Economist december twenty-fünfundzwanzig

01:04:44: meine

01:04:47: ich.

01:04:48: da drüber und das wird gut.

01:04:50: Also Private Markets werden weiter wachsen, auch wir arbeiten daran dort die Firmen einfach investierbar zu machen.

01:04:56: vom Ziel ist so einfach wie eine Aktie dass sie als Investor die Möglichkeit haben dort wenn Sie möchten auch zu investieren.

01:05:04: und genau insofern wird es ganz spannend.

01:05:09: und ich sage mal die großen Firmen die es heute schon gibt der gibt's heute genauso viele Unbekannte Firmen, Start-ups.

01:05:20: Firmen die gerade auf dem Weg zum Unicorn sind oder gerade erst darüber hinausgewachsen sind, die wir gar nicht so am Schirm haben... Die Welt verändern am Ende des Tages und das wäre doch auch spannend dort zu investieren.

01:05:34: Ja definitiv.

01:05:34: also ich glaube da ist eine Menge drinne.

01:05:37: Ich glaube auch wenn ich sehe was ihr für eine Pipeline habt an Projekten demnächst noch kommen.

01:05:44: Sehr, sehr spannend.

01:05:45: ich bleibe da auf jeden Fall dran.

01:05:48: wir können uns gerne auch mal regelmäßig updaten.

01:05:51: Ich glaube eure Space X Thematik war innerhalb von wenigen Stunden die wirklich voll gezeichnet gewesen.

01:05:58: also das Interesse ist dafür auf jeden fall da.

01:06:00: ich denke dass wird auch eher jetzt gerade mit dem ganzen AI Hype immer noch größer werden und von daher eine spannende Sache.

01:06:08: Spannendes Produkt.

01:06:08: ich finde es immer gut wenn solche Projekte auch aus Deutschland heraus entstehen.

01:06:12: Ihr kommt aus München... Ja, auch sowas ist immer spannend dann zu gucken wie man solche Firmen baut und wie so was überhaupt mal losgegangen ist.

01:06:20: Und das den Leuten zu zeigen da draußen an der Stelle.

01:06:23: erstmal ganz ganz lieben Dank dass du dir die Zeit genommen hast uns das so ausführlich zu erklären und für Rückfragen mache ich so Ich packe euch gerne nochmal die E-Mail Adresse oder den Website Link noch einmal von Kometum mit dazu damit ihr die Möglichkeit habt auch den Uwe zu kontaktieren.

01:06:39: LinkedIn packe ich auch mit dazu Und natürlich auch den Artikel, von dem wir eben gerade gesprochen haben.

01:06:46: Von Larry Fink.

01:06:47: Suchen wir auch noch mal gemeinsam raus Uwe, dass wir da das Richtige haben.

01:06:50: und ansonsten wenn ihr Fragen rundum die Folge habt schreibt uns das gerne an infoetcryptonuts.com.

01:06:57: Ja freuen wir uns immer drüber und anssonsten wenn ihr es noch nicht getan habt aber bis hier gehört habt.

01:07:01: gerne den Podcast bewerten abonnieren und gerne einen Kommentar zur Folge da lassen.

01:07:06: insofern uwe vielen dank dass du da warst.

01:07:08: Ich wünsche Ihnen eine schöne Woche und wir sehen uns hoffentlich bald auf einen der Events in der Dachregion, würde ich mal sagen.

01:07:15: Das machen wir!

01:07:16: Ich freue mich drauf.

01:07:16: Vielen Dank Erik für die Einladung und danke.

01:07:20: Sehr sehr gerne.

01:07:22: In diesem Sinne bleibt hungrig und bleibt neugierig und ciao ciao bis dann Wenn dir unser heutiger Podcast gefallen hat.

01:07:34: Folge uns gerne und like den Podcast, damit wir noch mehr Menschen dabei helfen können sicher und erfolgreich in Krypto-Space zu sein.

01:07:42: Für mehr Infos besuche unsere Website www.cryptonerts.com.